Как устроен кошелек. Ты должен это знать.

[Efferalgan 34968]

22 hours ago, fullzero said:

Более чем, тут даже самый зелёный новичок поймет😁 

Но вопросы остались😆 

То есть, связывать в такую единую "сеть" кошельков, можно два и более, вплоть до 15? А какие кошельки поддерживают мультиподпись? Я так понимаю, Электрум в их числе?

Да, при этом есть дополнительный параметр это количество требуемых подписей. Может кошельков и 15, но при этом нужны 2 любые подписи ну или все 15, что по моему проблематично. Я только электрум знаю, что он поддерживает мультиподпись, скорее всего должны быть и другие варианты.

[bulgakowa2009 35335]

On 24.01.2021 at 12:32, Efferalgan said:

Ну лично у меня хоть и горячий электрум, при этом он защищён мультиподписью....) Да, транзакции несколько дороже, но я готов платить, учитывая, что я часто не пересылаю биткоин))) и да, можем спокойно наблюдать, если храним надёжно свой биток)))

Да я в принципе слишком так часто крупные суммы в частности с электрума и не пересылаю. в большей степени для частых транзакции у меня доги, доллары и лайт. Так что если там будет немножко выше комиссия то ничего такого страшного. А вот что касается того чтобы подождать до прояснения ситуации о статусе крипты, тут вы правы, сейчас лучше просто наблюдать за этим со стороны и не лезть никуда ни в какие верификации и т.д., потому что неизвестно какие ещё законы будут приняты, может такие кошельки вообще станут вне закона

[fullzero 35620]

1 час назад, Efferalgan said:

Да, при этом есть дополнительный параметр это количество требуемых подписей. Может кошельков и 15, но при этом нужны 2 любые подписи ну или все 15, что по моему проблематично. Я только электрум знаю, что он поддерживает мультиподпись, скорее всего должны быть и другие варианты.

Тогда ещё вопросы: если к одной из подписей будет утерян доступ, то и средства нельзя будет отправить? А ещё интересует такое: если приватник от одного из таких коешьков, импортировать в другой кошелек, то транзакция все равно не пройдёт? 

[luckygirl2019 13653]

22 hours ago, mdv said:

У меня хоть и интернет нормальный, и комп основной работает круглосуточно, я и при этих условиях даже смысла не вижу держать полную ноду. Слишком много условностей. Самый удобный вариант конечно, это обзавестись аппаратником, да и самый надежный. С онлайн сервисами все таки лучше не связываться, если нет никакой острой необходимости.

Для мелких транзакций у меня все же есть небольшие суммы на блокчейне, криптонаторе да ещё парочке мультикошельков. Как-то быстрее для меня там все происходит нежели с холодным кошельком) а вот что-то крупное конечно только для холодного хранения, безопасность превыше всяких удобств)

[mdv 37587]

1 час назад, luckygirl2019 said:

Для мелких транзакций у меня все же есть небольшие суммы на блокчейне, криптонаторе да ещё парочке мультикошельков. Как-то быстрее для меня там все происходит нежели с холодным кошельком) а вот что-то крупное конечно только для холодного хранения, безопасность превыше всяких удобств)

Я этот этап, блохчейна с криптонатором, давно и успешно проскочил, уже и забыл, когда последний раз пользовался. Я так думаю, что и вам со временем они будут казаться не такими уж и привлекательными. Не хочу их особо хейтить, но уже как то привык к тому, что я своими бабками управляю сам единолично без каких либо посредников. Кстати. там же на криптонаторе комиссии вообще конскими были, насколько помню.)

[Efferalgan 34968]

4 hours ago, bulgakowa2009 said:

Да я в принципе слишком так часто крупные суммы в частности с электрума и не пересылаю. в большей степени для частых транзакции у меня доги, доллары и лайт. Так что если там будет немножко выше комиссия то ничего такого страшного. А вот что касается того чтобы подождать до прояснения ситуации о статусе крипты, тут вы правы, сейчас лучше просто наблюдать за этим со стороны и не лезть никуда ни в какие верификации и т.д., потому что неизвестно какие ещё законы будут приняты, может такие кошельки вообще станут вне закона

Ну да, мы ведь не хозяева биржи или типо того, зачем нам совершать крупные транзакции, да ещё и часто и согласен с вами насчёт других монет и регистрировать свою крипту я тоже не спешу, хотя вроде как её обязательно регистрировать, если и придется это сделать, я буду одним из последних)))) не то это дело, чтобы быть в первых рядах)

3 hours ago, fullzero said:

Тогда ещё вопросы: если к одной из подписей будет утерян доступ, то и средства нельзя будет отправить? А ещё интересует такое: если приватник от одного из таких коешьков, импортировать в другой кошелек, то транзакция все равно не пройдёт? 

Если потерять доступ и при этом не сохранить Сид фразу, то тут всё Аля ключ досвидос, так же и на обычном кошельке, потому Сид фразу надо хранить надёжно. 

Насчёт приватника не пробовал, думаю нет, ведь он мультисиг, а значит нужны будут две или сколько в изначальных условиях кошелька необходимо подписей. Если бы было так просто, он бы не считался надёжным способом хранения)

[Tshoperida 43]

Всё хорошо расписано и очень хорошо, но ты не расписал подобно  про безопасность.

[fullzero 35620]

1 hour ago, Efferalgan said:

Если потерять доступ и при этом не сохранить Сид фразу, то тут всё Аля ключ досвидос, так же и на обычном кошельке, потому Сид фразу надо хранить надёжно. 

Насчёт приватника не пробовал, думаю нет, ведь он мультисиг, а значит нужны будут две или сколько в изначальных условиях кошелька необходимо подписей. Если бы было так просто, он бы не считался надёжным способом хранения)

Да уж, сколько не узнаешь нового, а все практически все в крипте сводится к надёжном хранению личных данных. Тут уже действует правило, что если хочешь хранить крипту, храни надёжно данные от кошелька. 

[bulgakowa2009 35335]

On 24.01.2021 at 12:14, mdv said:

Естественно, с точки зрения безопасности холодные кошельки ни в какое сравнение с горячими не идут. И все таки если стоит выбор между горячими и блохчейн.ком, я все же предпочту лучше горячий Электрум нежели его. Тут я хотя бы сам себе хозяин как минимум.) А с кором конечно простому юзеру лучше не связываться.

Это точно. на электруме конечно тоже не образец оперативности в плане транзакций, с флешки пока отправишь, тут конечно горячий немножко пошустрее в эксплуатации, хотя и менее безопасно. но на bitcoin core мне кажется там вообще можно с ума сойти пока обновится блокчейн)

[bulgakowa2009 35335]

2 hours ago, Efferalgan said:

Ну да, мы ведь не хозяева биржи или типо того, зачем нам совершать крупные транзакции, да ещё и часто и согласен с вами насчёт других монет и регистрировать свою крипту я тоже не спешу, хотя вроде как её обязательно регистрировать, если и придется это сделать, я буду одним из последних)))) не то это дело, чтобы быть в первых рядах)

Ну да, если уже все зарегистрируются, то придётся и нам с вами. Потому как иметь кошелёк с криптой, но не иметь возможности перевести с него куда-либо деньги не боясь быть отслеженным через эту транзакцию это такое себе удовольствие быть богатым) на горячих кошельках хранить смысла не будет, потому как такие проекты вполне могут передавать кучу сведений о своих пользователях в соответствующие органы по запросу, а на холодном кошельке хранить пока всё устаканится это самое золотое решение

[fullzero 35620]

2 hours ago, belik13 said:

Достаточно интересная статья, но я всё же думаю, что обычным пользователям не нужно во всё это углубляться. Всё равно он нигде это не применит.

Может быть и не нужно, но если есть желание, то почему бы и нет? Лично я тоже не придавал этому значения, но потом увидел диалог двух пользователей, которые говорили о чем-то, мне совсем не понятном. Поэтому у меня появилось желание изучить этот вопрос. И знаете, когда я понял, как устроен кошелёк, некоторые другие темы стал лучше понимать. 

 

3 hours ago, bulgakowa2009 said:

Это точно. на электруме конечно тоже не образец оперативности в плане транзакций, с флешки пока отправишь, тут конечно горячий немножко пошустрее в эксплуатации, хотя и менее безопасно. но на bitcoin core мне кажется там вообще можно с ума сойти пока обновится блокчейн)

Да уж, за 10 лет блокчейн ращросся до 300 с лишним гигабайт. Так и до 1 ТБ дойдёт 😉

[Seledkin 1273]

Очень интересная статья, автору спасибо за чтиво. Согласен с тем, что аппаратные кошельки - это самый надежный способ хранить свои активы, но тогда страдает мобильность. Для меня так лучше пользоваться тем же Trust Wallet, так как у меня монетки зачастую всегда в ходу 

[Efferalgan 34968]

11 hours ago, fullzero said:

Да уж, сколько не узнаешь нового, а все практически все в крипте сводится к надёжном хранению личных данных. Тут уже действует правило, что если хочешь хранить крипту, храни надёжно данные от кошелька. 

Да как бы не только крипта, вообще во все времена верным способом сохранения богатства было меньше болтать, чем меньше людей знает, тем лучше))) ну а Сид фраза это всё равно что физическая пластиковая карта завернутая в листочек на котором написан пин-код, как правило такие вещи хранят надёжно и если любому более менее умному человеку попадет в руки эта информация, он снимет все деньги с вашего кошелька (пластиковой карты) вот и всё.

[mdv 37587]

11 hours ago, bulgakowa2009 said:

Это точно. на электруме конечно тоже не образец оперативности в плане транзакций, с флешки пока отправишь, тут конечно горячий немножко пошустрее в эксплуатации, хотя и менее безопасно. но на bitcoin core мне кажется там вообще можно с ума сойти пока обновится блокчейн)

Ну не совсем согласен насчет оперативности. Ну сколько может уйти времени на то, чтобы дважды перезагрузить компьютер. Ну допустим, даже по 2 минуты - будет 4 лишних минуты, хотя мой линух реально грузится 12-15 сек, Тэилс чуть дольше. Все остальные действия по формированию и отправке абсолютно идентичны. То есть все неудобство для меня лично укладывается в полторы-две лишний минуты. Думаю, что это совсем не критично, зато исключительно надежно. А с коре полностью согласен - день второй не синхронизируй, и об оперативности отправки можно забыть, ждать придется достаточно долго.

[Efferalgan 34968]

11 hours ago, bulgakowa2009 said:

Ну да, если уже все зарегистрируются, то придётся и нам с вами. Потому как иметь кошелёк с криптой, но не иметь возможности перевести с него куда-либо деньги не боясь быть отслеженным через эту транзакцию это такое себе удовольствие быть богатым) на горячих кошельках хранить смысла не будет, потому как такие проекты вполне могут передавать кучу сведений о своих пользователях в соответствующие органы по запросу, а на холодном кошельке хранить пока всё устаканится это самое золотое решение

Одно дело, что они могут передавать сведения в ту же налоговую, то заплати налоги и спи спокойно, как в рекламе говориться)))) другое дело если наш ПК или сервер на котором хранится крипта пострадает от хакеров. Потому я тоже считаю, что холодное хранение или как я делаю, мультиподписной вариант лучше и удобнее. Хотя можно заморочится и купить смартфон в ламбарде за 1000₽ по цене будет также как стоить флэшка, что предлагает наш общий друг, но при этом мороки меньше))) 

[luckygirl2019 13653]

23 hours ago, mdv said:

Я этот этап, блохчейна с криптонатором, давно и успешно проскочил, уже и забыл, когда последний раз пользовался. Я так думаю, что и вам со временем они будут казаться не такими уж и привлекательными. Не хочу их особо хейтить, но уже как то привык к тому, что я своими бабками управляю сам единолично без каких либо посредников. Кстати. там же на криптонаторе комиссии вообще конскими были, насколько помню.)

На криптонаторе я в основном догами работаю, а на них всего одна собачка комиссии) на сатоши давно там ещё отправляла, было 10к сатош, сейчас не знаю. На блокчейн если конечно отдать комиссию на усмотрение автомата, то там компа выше суммы перевода) ну а на эоектрум скидываю все что надо отправить в так называемый НЗ)

[medvedevtalk 42]

Ваша тема может стать ответом на многие вопросы людей которые хотя бы иногда задавались вопросом как устроены кошельки и почему некоторые операции так долго проходят или вообще как переводится крипта, сам для себя много нового открыл. 

[mdv 37587]

2 minutes ago, luckygirl2019 said:

На криптонаторе я в основном догами работаю, а на них всего одна собачка комиссии) на сатоши давно там ещё отправляла, было 10к сатош, сейчас не знаю. На блокчейн если конечно отдать комиссию на усмотрение автомата, то там компа выше суммы перевода) ну а на эоектрум скидываю все что надо отправить в так называемый НЗ)

Понятно.) Криптонатор и я юзал всего лишь ради некоторых монет, но их уже делистнули, и нужда в нем отпала как то сама собой.) Комса там на биток 0.0002 - заходил сейчас посмотреть, для малых сумм вообще не годится. Отправка 10 кило сатох обойдется всего в 30 кило - ну это не дело. Ну и такой нескромный вопрос - а нафига вам этот блохчейн, если вы Электрумом уже умеете пользоваться? Он же прекрасно со всем справляется, в том числе и с комиссиями.)

[luckygirl2019 13653]

1 час назад, mdv said:

Понятно.) Криптонатор и я юзал всего лишь ради некоторых монет, но их уже делистнули, и нужда в нем отпала как то сама собой.) Комса там на биток 0.0002 - заходил сейчас посмотреть, для малых сумм вообще не годится. Отправка 10 кило сатох обойдется всего в 30 кило - ну это не дело. Ну и такой нескромный вопрос - а нафига вам этот блохчейн, если вы Электрумом уже умеете пользоваться? Он же прекрасно со всем справляется, в том числе и с комиссиями.)

Ну не так уж я и пользуюсь часто блокчейном) в большей степени у меня там было пристанище для слива всяких казиношных монеток битка) это сейчас можно стало говорить про краденные монеты и то что их могут конфисковать и что они могут дискредитировать адрес, а давно ещё когда-то я что-то типа этого слышала и поэтому этоту меня теперь типа "перегоночный пункт") на электрум всякую мелочь неизвестного происхождения лить опасно.

[mdv 37587]

3 minutes ago, luckygirl2019 said:

Ну не так уж я и пользуюсь часто блокчейном) в большей степени у меня там было пристанище для слива всяких казиношных монеток битка) это сейчас можно стало говорить про краденные монеты и то что их могут конфисковать и что они могут дискредитировать адрес, а давно ещё когда-то я что-то типа этого слышала и поэтому этоту меня теперь типа "перегоночный пункт") на электрум всякую мелочь неизвестного происхождения лить опасно.

Да можно и так, если сильно хочется.) Но и с Электрумом на этот счет можно особо не переживать. У вас же есть возможность в нем иметь хоть сотню, хоть больше адресов. Просто за каждым адресом закрепить что то определенное. Один адрес для биржи одной, другой для другой. Отдельный для кранов там, отдельный для казиношек. Ну смысл вы уловили в общем. И при транзакциях самостоятельно выбирать входы, чтобы не перепутать ничего.)

[demuvos 667]

On 15.08.2020 at 20:25, Olya201 said:

Нужно ещё описать, как защитить максимально свой кошелек, так сказать. А то некоторые люди и этого не умеют, по итогу покупают себе аппаратный кошелек и потом теряют все свои активы с него, потому что пользоваться не умеют аккуратно кошельком.
А так топик👍

Для того, чтобы обезопасить свой кошелёк следует лишь не разбрасываться своими данными, придумывать надёжные пароли и регулярно менять их. Так же не стоит забывать 2-х факторной аутентификации, очень полезная штука.

 

А автору за топик спасибо, сразу видно что всё качественно и интересно расписано, к тому же нет не нужной информации (воды). Мне как человеку который не так давно в крипто мире была интересная эта тема.

Edited January 26, 2021 by demuvos
Ошибка.

[fullzero 35620]

8 hours ago, Efferalgan said:

Да как бы не только крипта, вообще во все времена верным способом сохранения богатства было меньше болтать, чем меньше людей знает, тем лучше))) ну а Сид фраза это всё равно что физическая пластиковая карта завернутая в листочек на котором написан пин-код, как правило такие вещи хранят надёжно и если любому более менее умному человеку попадет в руки эта информация, он снимет все деньги с вашего кошелька (пластиковой карты) вот и всё.

С картой попроще, там пин-код из четырёх цифр и его можно запомнить. А вот сид-фраза - без её записи на лист бумаги не обойтись. 

 

7 hours ago, mdv said:

Ну не совсем согласен насчет оперативности. Ну сколько может уйти времени на то, чтобы дважды перезагрузить компьютер. Ну допустим, даже по 2 минуты - будет 4 лишних минуты, хотя мой линух реально грузится 12-15 сек, Тэилс чуть дольше. Все остальные действия по формированию и отправке абсолютно идентичны. То есть все неудобство для меня лично укладывается в полторы-две лишний минуты. Думаю, что это совсем не критично, зато исключительно надежно. А с коре полностью согласен - день второй не синхронизируй, и об оперативности отправки можно забыть, ждать придется достаточно долго.

Для нас как бы перезагрузка - это не совсем страшно. Вы подумайте о тех, кто только и знает, что включать и выключать комп одной кнопкой. А здесь же ещё и в bios нужно выставить приоритет загрузки, это же целая проблема 😉

[mdv 37587]

3 minutes ago, fullzero said:

Для нас как бы перезагрузка - это не совсем страшно. Вы подумайте о тех, кто только и знает, что включать и выключать комп одной кнопкой. А здесь же ещё и в bios нужно выставить приоритет загрузки, это же целая проблема 😉

Может ты и прав, с этим спорить не буду. Но с такой технической подкованностью х.з. как люди собираются вообще работать с криптой, если они с собственным компом на вы общаются? Да там собственно, и в биос можно не лазить, а лишь выяснить какая у них кнопка на компе отвечает за вызов бутменю.) Этого достаточно.

[dauninas 26]

Спасибо Тсу за топик.Раньше даже не задумывался,как работает тот или иной кошелек.Но о типах кошельках я знал.И написано достаточно понятно.Аналогии с кусочками золота прям зашли)Лайк!

[Marshmello 298]

Ну не знаю, постарался прочитать все что тут написано, и немного не понял, зачем все это знать? Мне кажется само устройства кошелька никому не нужно, нужно знать как его защитить и все, не больше