Как устроен кошелек. Ты должен это знать.

[mdv 37587]

5 hours ago, Maxon4ik said:

Самое главное при создании нового кошелька записать сид фразу на листок бумаги и желательно продублировать на флешку, только лучше при этом вырубить инет перед этим и проверить комп на вирусы.

Не, просто вырубить интернет это не надежно. По серьезному такие дела делать нужно на полностью офлайн машине, и чтобы в будущем эта машина никогда в сеть не выходила, либо перед этим полностью отформатировать винт. Так будет надежно и правильно.)

3 hours ago, MrLegend said:

Чтобы провести такую атаку нужно влить очень огромное количество средств, многие считают, что эта угроза больше существует теоретически, так как осуществить её слишком затратно и трудно. Возможно если этим только серьёзно займутся власти стран, которые считают биткоин своим врагом. 

Ну тут есть маленький нюанс. Львиная доля майнинговых пулов - это Китай. Вряд ли они конечно этим будут заниматься, но этот нюанс в голове держать следует.)

3 hours ago, Vanor said:

Зарегистрироваться, например, на микрокошельке Fausetpay - дело пяти минут. Далее открываем ролик в Ютубе (их куча) и привязываем для кранов, депозитные адреса создаём.

Это юмор такой? С кранов собирать, это еще полбеды. Но в качестве кошелька это использовать не вздумайте, добрый вам совет.

2 hours ago, Danya182001 said:

Мне интересно как каждый для себя выбирает кошелёк для хранения своих сбережений, ведь большинство людей не знают точно будут ли обезопасены ваши данные и хорош ли по защите от взлома ваш аккаунт🤔

Да как. Чисто по одёжке - ой, дизайн понравился. Наслушаются ютубовских экспертов например, следуют в основном за большинством новичков - так и выбирают.)

[Kiwinev 25]

2 hours ago, mdv said:

Это юмор такой? С кранов собирать, это еще полбеды. Но в качестве кошелька это использовать не вздумайте, добрый вам совет.

А что не так с Fausetpay? я на нём когда-то зарегистрировался, но ничего не понял, практически всё было на английском или непонятном мне языке. Для крана требовался только этот кошелёк. В нём вообще не разобрался. Это потому-что кошелёк страница в браузере? Не безопасно или есть другие ещё причины? 

Сам часто пользуюсь траст валлет, как вы уже советовали, все слова записал и спрятал в надёжном месте на бумаге. 

 

[JimboMcTraher 691]

6 hours ago, MrLegend said:

Чтобы провести такую атаку нужно влить очень огромное количество средств, многие считают, что эта угроза больше существует теоретически, так как осуществить её слишком затратно и трудно. Возможно если этим только серьёзно займутся власти стран, которые считают биткоин своим врагом. 

Да, всё верное, но какой стране выгодно считать биткоин своим врагом и зачем?) Сейчас все мировые лидирующие страны наоборот примыкают с экономической сфете криптовалюты, ведь попросту за этим стоит будущее. Даже в той же Северной Корее (самой закрытой и тоталитарной стране) имеется очень увесистой кол-во биткоина и они это не отрицают)). 

[darkkk 14]

Хотелось бы узнать сколько времени уйдет на создания о, если изучить полностью то как он устроен, и сколь это будет стоить, если нанимать программистов 

[G2Rise 1614]

Достаточно хорошая статья, много информации, которую даже трудно понять перепрочитав, а о защите действительно не помешало бы большей статей, с каждым годом мошенников стает больше, а защита стоит на месте, как придумали гугл идентификаторы, 2FA, так и ничего не изменилось.

[xr4portx 304]

Статья очень полезная и информативная. Подойдёт тем людям, которые хотят завести себе кошелёк, но не имеют представление о нём. Да в принципе эта статья будет полезна всем юзерам, чисто для ознакомления. 

[MrLegend 11463]

3 hours ago, JimboMcTraher said:

Да, всё верное, но какой стране выгодно считать биткоин своим врагом и зачем?) Сейчас все мировые лидирующие страны наоборот примыкают с экономической сфете криптовалюты, ведь попросту за этим стоит будущее. Даже в той же Северной Корее (самой закрытой и тоталитарной стране) имеется очень увесистой кол-во биткоина и они это не отрицают)). 

Это как один из вариантов можно рассматривать, биткоин создан в противовес банковской системе, хотя выходят новости, что банки некоторых стран тестируют технологии блокчейна))

[PoNcH1k 131]

Wow, спасибо автору данной темы, узнал очень много о электронных кошельках, хотя над некоторыми моментами, до сей поры не задумывался.

[mdv 37587]

20 hours ago, Kiwinev said:

А что не так с Fausetpay? я на нём когда-то зарегистрировался, но ничего не понял, практически всё было на английском или непонятном мне языке. Для крана требовался только этот кошелёк. В нём вообще не разобрался. Это потому-что кошелёк страница в браузере? Не безопасно или есть другие ещё причины? 

Сам часто пользуюсь траст валлет, как вы уже советовали, все слова записал и спрятал в надёжном месте на бумаге. 

Да с ним все так.) Просто это агрегатор микроплатежей для определенных кранов, и заводить туда дополнительно средства и использовать в качестве кошелька не совсем разумно. Никаких гарантий того, что в любой момент как его краны, так и он сам не канет в небытие. Рисковать нет никакого смысла, тем более, что не проблема вовсе найти где можно действительно хранить в полной уверенности, что средства тебе в любой момент будут доступны, а не лицезреть страницу 404.

[Buglemen 8467]

Побывал как на уроке информатики, после прочтения статьи 😊 Наверное в наше время действительно стоит рассматривать различные варианты использования кошельков для платежей и хранения крипты. А мошенники - они будут всегда. Только в наших силах обезопасить свои средства от кражи. Действуйте максимально осторожно, когда имеете неплохую сумму на руках или в кошельке или на карточке! 

[telb 648]

Думаю такие виды информации надо распространить столько, сколько возможно. Ведь многие не знают о том даже как качественно защитить свой кошелек. Кто знает что может случиться с твоим кошельком в один прекрасный день

[saraabyshev 23]

Очень большая и крайне информативная статья. Сам раньше интересовался как работают криптокошельки и сейчас окончательно решил для себя этот вопрос. Автор хорошо постарался.

[TATARKA 531]

Неплохая статья, мне лично очень сильно было интересно читать ее, сразу все стало понятно как именно что работает, хотя я очень долго в этой сфере, то не знал как именно работают кошельки)

[vetalk85 11790]

On 15.08.2020 at 17:01, mdv said:

  Хотел бы ты разобраться как устроены и как работают криптовалютные кошельки? Есть множество информации по этой теме, но тебя смущает куча терминов и заумностей? Давай попробуем разобраться совсем простыми словами. Поехали.
  Прежде всего нужно понимать, что твои биткоины, лайткоины и прочие валюты-коины НЕ хранятся в кошельке. А где же тогда? А хранятся они в виде записей транзакций в самом блокчейне монеты. Каждая входящая неизрасходованная транзакция, это условно говоря одна монета, и не важно сколько она содержит в себе - 2 битка или 30 тыс. сатоши -  это все одна монетка, или кусочек условного золота разного размера. Интересно? Давай дальше разбираться, как все работает.
  Любой кошелек, абсолютно любой, начинается с математики, хеширования. Начинается он с такой отправной точки как сид фраза или мастер-ключ, на их основе кошелек генерирует еще пару ключей (или много пар) - это взаимосвязанная пара - публичный и приватный ключи. Еще раз для простоты понимания. Сид рождает приватный ключ, приватный рождает публичный, а он в свою очередь рождает адрес на который мы принимаем средства, либо отправляем с него. 
  Что из всего этого важно для нас? Во первых сидфраза - она поможет восстановить кошелек со всеми адресами и средствами - она родитель всего. Во вторых, важен приватный ключ от каждого конкретного адреса. В случае чего, приватный ключ даст доступ к адресу и в другом кошельке, поддерживающем функцию импорта ключей. Именно он участвует в подписании любой транзакции, которую мы отправляем из своего кошелька.
  Итак. Каждый раз, получая на свой кошелек очередной перевод, мы условно говоря, получаем одну монету, или кусочек золота разного размера. Но получаем как бы условно. Все наши монеты так и остаются в блокчейне, а кошелек лишь на основе наших ключей просто "считывает" информацию оттуда, какие там транзакции принадлежат именно нам, и выдает общий результат - общее количество того, чем мы владеем.
  При отправке средств, наши кусочки условного золота (входы) как бы переплавляются, сочетаются или разделяются, в зависимости от того, какую сумму мы отправляем.
  Например, мы получили два кусочка весом в 30 тыс. сатоши и 50 тыс. сатоши. Пытаемся другу отправить 80 тыс. - у нас кусочки объединились,  было 2 входа, получился один выход - новый кусочек весом в 80 тыс. сатоши, это новый вход, который принадлежит уже нашему другу.
  Другой пример. Мы получили на кошелек 120 тыс. сатоши одной транзакцией, хотим другу отправить 80 тыс. Этот один кусочек разделяется на два, 80 уходит другу, а 40 возвращается к нам же в виде сдачи. Был один вход и мы получили два выхода, которые в свою очередь стали двумя новыми входами.
  Во многих онлайн кошельках вы конечно не сможете увидеть всей этой кухни, но в десктопных, типа Биткоин коре или Электрум, всеми процессами руководить мы можем сами, в том числе сочетать входы, какие сочтем нужными и выставлять самостоятельно комиссию за перевод.
  Основные положения и выводы:
- Пользоваться желательно теми кошельками, которые генерировали вы сами, а не посторонний сервис. При крупных суммах желательно холодное хранение.
- Генерировать лучше всего на компьютере не имеющем доступа к интернету.
- Сидфразу и приватные ключи нужно надежно хранить, желательно на бумаге, не засветить их где-либо в сети.
- Предпочтение отдавать холодным десктопным и аппаратным кошелькам - самые лучшие решения для хранения активов.
- Избегать по возможности хранения на онлайн сервисах, и на биржах в том числе.
- Вегда помнить: не твои ключи, не твои средства.

Информация, разумеется не полная, и максимально упрощенная для понимания, поэтому не судите слишком строго.) Надеюсь, кому то был полезен.)

 

Продолжение. Часть 2-я

Пробуем разбираться дальше.)
  Самое главное и основное мы уже знаем - монеты не хранятся в кошельке, и доступ к ним мы можем иметь лишь в том случае, если нам известна сидфраза, либо мы имеем приватный ключ от какого либо адреса. Что дает нам такое знание чисто практически? А дает вот что — мы теперь сможем довольно правильно оценить возможности любого вообще кошелька и его надежность. Для начала разберемся, какие вообще кошельки существуют:
  - онлайн веб версии
  - десктопные кошельки
  - аппаратные кошельки.
  Теперь немного подробней:

  - онлайн веб версии, к ним мы имеем доступ просто из браузера. Как правило, авторизоваться на сервисе приходится с помощью логина и пароля, часто присутствует двухфакторка. В этом случае сам софт кошелька принадлежит сервису. Сид или приваты могут быть нам доступны, а могут и нет. Если доступны, то это уже хоть как то решает проблему доступа к средствам, если сам сервис накроется медным тазом. Но если он соскамится, то средства мы по любому потеряем. Если сервис является владельцем софта нашего кошелька, то вполне естественно, что он знает и наши приваты. Здесь полагаться можно только на порядочность админов.

  - десктопные версии. Это отдельная программка, которую вы скачиваете на свой компьютер, и устанавливаете, как и любой другой софт. Бывают версии портабельные - установки не требуют, запускаются прямо из рабочей папки, могут быть скинуты также на флешку. В этом случае, вы уже не клиент банка, который вам дал возможность хранить средства, как в онлайн версиях. Здесь вы сами уже являетесь банкиром и владельцем своего кошелька. Вы сами его сгенерируете, сами же будете обеспечивать безопасность, сами же будете вынуждены надежно хранить сидфразу и приватные ключи. Преимущества очевидны - вы абсолютно ни от кого не зависите, но и ответственность естественно возрастает. Десктопные кошельки могут быть толстыми и тонкими. Толстые нуждаются в скачивании всего блокчейна к себе на машину, тонкие же не имеют такой нужды, и информацию считывают с посторонних нод.

  - аппаратные кошельки. Физически девайс, чаще всего напоминает большую флешку, с компьютером контактирует посредством USB-кабеля или блютуз. Лидерами можно уверенно считать Леджеры и Трезоры, хотя и к другим производителям претензий пока что нет. Такие кошельки можно назвать микрокомпьютерами с изолированной средой и собственной операционной системой — это дает очень высокий уровень безопасности, так как приватные ключи никогда не покидают устройство, засветить их нет никакой возможности. Минус - цена вопроса.

 

  Но… Где бы мы ни хранили свои средства, мы должны помнить главное - любой кошелек это всего навсего интерфейс, который нам позволяет получить прямой доступ к блокчейну, к тем адресам, на которых хранятся наши монетки. И этот интерфейс помогает лишь надежно (или не очень) хранить наши приватные ключи, и соответственно распоряжаться средствами. Важно помнить то, что никакого значения не будет иметь, каким именно кошельком (интерфейсом) мы пользуемся, если злоумышленник знает наш сид или приватные ключи. Он легко обойдет все условности в виде паролей и двухфакторки и из другого кошелька получит доступ к нашим средствам.

 

Запилил я таки по многочисленным просьбам трудящихся тему с рассмотрение общих вопросов безопасности. Хоть получилось довольно в общем и поверхностно, но все детали и вопросы можно и даже нужно в теме обсуждать. И не забываем ставить оценки для понимания, насколько тема важна и полезна. Милости просим к обсуждению сюда.

 

Есть новая тема - https://cryptotalk.org/topic/287097-о-комиссиях-в-сети-биткоин/

 

На самом деле, я бы сказал это одна их самых важных тем которую можно уже начать изучать еще даже в самом начале крипто пути человеку, ведь знание основ хранения его средств и умение правильно ими распоряжаться это как надежный каркас, работы в крипто мире без которого все может легко разрушиться. Конечно человеку у которого совсем нет еще криптовалюты, или суммы совсем не велики может показаться что таки незнания скажем так пока рано для себя уяснять, и он может не видеть в них необходимости, кто-то не захочет пока разбираться у кого-то нет времени, но я полагаю на самом деле это ошибка. На самом деле лучше уяснить все человеку до того как он заработает условно говоря 1 биткоин, и потом будет за пол часа все изучать что бы надежнее его сохранить. Все объяснено доступным и понятным языком, а вторая часть где говорится разница между кошельками, думаю будет понятна и человеку который даже впервые узнал о криптовалюте или не имеет знаний. В любом случае такие знания это как основа, и самое важное что они можно сказать универсальны для всех криптовалют, хочу ошибаться но думаю есть люди которые не первый день в крипте, но к сожалению этого не знают. Я вот с кранов еще с 2015 года собираю, но в первые годы даже не интересовался такими вопросами мне хватало faucetbox, и онлайн кошелька блокчейн с которого потом кстати и было украдено у меня еще давно часть монеток, тогда это было совсем не много ну а сейчас порядка 0.2 биткоин не так и мало. А если бы тогда уже установил кошелек то было бы возможно все по другому!

[fenyshaaaa 335]

Ну вообще конечно топик классный. Рад что на форуме что то полезное рассказывают, но лично я вообще ничего не понял))
Воозможно надо немного глубже начать в это уходить)

[Franco0315 406]

On 28.11.2020 at 23:08, Sunnastig said:

Новичкам данная тему, будет очень полезной. У вас есть кстати статья, как защитить свой электронный кошелек? Я бы почитал.

 Та многим   и  уже опытным пользователям  так как это  интересно  и  мне  лично почитать что то такое  подобное  ,   побольше бы таких статей , и я думал каждый  такое должен  ждать 

[mdv 37587]

16 hours ago, vetalk85 said:

На самом деле, я бы сказал это одна их самых важных тем которую можно уже начать изучать еще даже в самом начале крипто пути человеку, ведь знание основ хранения его средств и умение правильно ими распоряжаться это как надежный каркас, работы в крипто мире без которого все может легко разрушиться.

Однозначно, знания никому еще вреда не принесли. Крипта просто еще достаточно молода, и не сформировался какой то упорядоченный набор самых необходимых знаний. Любой начинающий криптан подобен золотоискателю - чтобы найти крупицы золота, необходимо перемыть тонну шлака. Пока еще для крипты это большой недостаток.

16 hours ago, fenyshaaaa said:

Ну вообще конечно топик классный. Рад что на форуме что то полезное рассказывают, но лично я вообще ничего не понял))
Воозможно надо немного глубже начать в это уходить)

Затем тема эта и существует. Если что и не понятно, давайте разбираться вместе. Задавайте вопросы.

Ну для начала - любой вообще кошелек это просто какое то случайное огромнейшее число, которое невозможно повторить случайно дважды. Но для того, чтобы оно превратилось в видимый нами кошелек работающий в системе, это число должно быть соответственно обработано. Пока понятно?

 

[gufgod1 19]

вообще устройство всех этих кошельков , бирж очень рудное к пониманию для меня . да и думаю вообще для всех кто никогда созданием не занимался , но ты очень хорошо расписал ) 

[Crypto People 175]

Спасибо что написал эту статейку,читал ее с прибольшым удовольствием,надесюь что ее увидят максимальное количество людей на этом форуме,ведь она реальная интересная.

[deeplot1 13]

Итог можно сделать такой что процес работы кошелькая лучше оставить для тех кто занимаеться созданием и разроботкой кошельков , нам главное что бы все работало четко ) 

[Karinadro 406]

На самом деле это очень полезно для новичков, как раз , кто еще не особо в этом разбирается и думаю эта памятка поможет разобраться с несколькими моментами и неплохо было бы сделать похожую тему, с защитой кошелька, как его можно защитить и обезопасить самому

[mdv 37587]

3 hours ago, kurtkakobein said:

Мне кажется вряд ли кому то нужна эта информация, всем главное перевести свои монеты и наслаждаться заработком, а не разбираться в их работе, попросту это не нужно.

Ну как раз те, кому это не нужно, потом размазывают сопли по форумам - ай, меня взломали, пропали бабки с кошелька, или транзвкция намертво зависла, или не сохранил сидфразу, не думал, что это так важно. Или комиссию по незнанию заплатил в два раза больше, чем самих бабок пересылал.)

Нет уж, в крипте это не проканает. Не имея хотя бы базовых знаний тут делать нечего. Наслаждаться будете скорее не заработками, а убытками с таким подходом.

[bulgakowa2009 35335]

5 hours ago, mdv said:

Ну как раз те, кому это не нужно, потом размазывают сопли по форумам - ай, меня взломали, пропали бабки с кошелька, или транзвкция намертво зависла, или не сохранил сидфразу, не думал, что это так важно. Или комиссию по незнанию заплатил в два раза больше, чем самих бабок пересылал.)

Нет уж, в крипте это не проканает. Не имея хотя бы базовых знаний тут делать нечего. Наслаждаться будете скорее не заработками, а убытками с таким подходом.

По всей видимости это написал какой-то новичок, который ещё особых доходов и не имеет с крипты и уж тем более который ни разу не переводил сатоши с кошелька на кошелек) интересно было бы посмотреть что человек бы запел при условии что у него зависнет транзакция или что комиссия будет как вы написали в разы больше чем сама сумма перевода. а мне кстати когда-то блокчейн предлагал заплатить комиссию несколько больше нежели была сумма транзакции.))

Edited December 19, 2020 by bulgakowa2009

[mdv 37587]

12 hours ago, bulgakowa2009 said:

По всей видимости это написал какой-то новичок, который ещё особых доходов и не имеет с крипты и уж тем более который ни разу не переводил сатоши с кошелька на кошелек) интересно было бы посмотреть что человек бы запел при условии что у него зависнет транзакция или что комиссия будет как вы написали в разы больше чем сама сумма перевода. а мне кстати когда-то блокчейн предлагал заплатить комиссию несколько больше нежели была сумма транзакции.))

Тенденция в обществе уже давно нарисовалась такая - модно быть брутальным и тупым. То, что описано в стартовом посте, я бы сказал, что это необходимый минимум, который очень быстро мог бы освоить даже человек с умственными способностями ниже среднего уровня, но зато имел бы надежную базу и мог избежать массу трудностей.

[Alevtina_Chernysheva 51]

Ваш пост очень интересный и познавательный, вы довольно подробно все расписали. Не каждый человек знает как устроен криптокошелек и какие они бывают. Благодаря вам, многим людям не придется искать нужную информацию.