Пенсионные фонды США задумались об инвестициях в биткойн

[Shniper12 5611]

На страницах форума проскальзывала тема под названием "Криптовалюта вместо пенсии". Судя по количеству комментариев она вызвала у форумчан достаточно большой интерес. А если еще принять во внимание фразу из к/ф "Берегись автомобиля", гласящую о том, что "старость надо уважать, так как это недалекое будущее... Если повезет конечно", то интерес к данной теме интересен и закономерен.

 

Как и положено при обмене мнениями, появилось две активные группы. И пока они спорили и обсуждали... Где-то, в далекой-далекой Америки в полный рост рассматривается возможность инвестирования пенсионными фондами своих накоплений в биткойн. Основной предпосылкой для данного шага является два фактора:

 

Во-первых, более 7 млн. американцев являются держателями биткоин и многие из них являются будущими пенсионерами. Происходит так называемая "смена поколений" и инвестиции в биткоин уже не вызывают негативного отклика у руководства Пенсионных фондов и их клиентов;

Во-вторых, данной возможности способствует налоговое законодательство штатов в отношении биткойна. Вот что говорит по этому поводу Генеральный директор компании по управлению активами "Kingdom Trust" Райан Рэдлофф:

Quote

"Налоговики решили облагать биткойн налогом, следовательно, они позволили держать BTC у квалифицированных кастодианов и на пенсионных счетах. Я ожидаю, что уже в течение трех лет люди осознают, что есть способ уйти от бесконечного цикла печати денег и акций. Я расценю как успех, если все 7 миллионов американцев поймут, что смогут купить биткойны на свои пенсионные сбережения с помощью регулируемой и одобренной структуры".

 

Возможный объем инвестиций может достигать 100 млрд. долларов в год. На начало 2020 года весь объем управляемых американскими Пенсионными фондами средств оценивается в 28 трлн. долларов.

 

Не лишним будет добавить, что непосредственно "Kingdom Trust" уже инвестирует средства своих клиентов в операции с биткойном. Под управлением компании находится около 12 млрд. долларов, принадлежащих примерно 100 тысячам клиентов.

 

Как Вы мыслите, уважаемые форумчане, будет ли успешным инвестирование пенсионных накоплений в биткойн? В случае положительного ответа на данный вопрос - сможет ли, со временем, данные инвестиции проводить Пенсионный фонд РФ?

[nvz6354 5514]

Если будут такие инвестиции проведены то только после того как будут предоставлены расчеты и аргументы что биткоин будет расти. И думаю что такие инвестиции станут как раз и гарантией стабильности монеты

[zmey4001 8113]

2 minutes ago, Shniper12 said:

Как Вы мыслите, уважаемые форумчане, будет ли успешным инвестирование пенсионных накоплений в биткойн? В случае положительного ответа на данный вопрос - сможет ли, со временем, данные инвестиции проводить Пенсионный фонд РФ?

Моё мнение остаётся не изменным: все пенсионные накопления должны инвестироваться в низкорисковые активы ( крипта для этого не подходит ). 

А что касается РФ, то у Пенсионного фонда России и так не один десяток млрд. долга ( по общедоступной информации ) и не им переводить ( хотя бы часть ) пенсионные накопления в крипту.

[serggggg 7396]

Года два назад, не меньше, читал новость о том, что средней руки пенсионный фонд из Калифорнии вложил асть средств в криптовалюту. Уже не помню сколько денег и в какую крипту. 

[Doni2029 16919]

22 minutes ago, nvz6354 said:

Если будут такие инвестиции проведены то только после того как будут предоставлены расчеты и аргументы что биткоин будет расти. И думаю что такие инвестиции станут как раз и гарантией стабильности монеты

Да это естественно придаст биткоину ещё более надёжный статус. Как бы там не было но постепенно разные организации по всему миру прибегают к использованию биткоина. Это свидетельствует о том что доверие к биткоину растёт.

[kassex 6181]

Не думаю что это возможно в ближайшие десять лет. Там очень много сложностей с вложениями,да и руководители скорее всего консерваторы. Рисковать не любят.

[Toris 18281]

Не уверен, что пенсионные накопления стоит переводить в активы, что слишком нестабильны и волатильны. Возможно когда биткоин закрепит себя на 15000-20000к баксов на очень долгое время, тогда стал бы более благосклонно относиться к таким идеям. Сама задумка вроде интересная, но вряд ли пенсионные фонды станут смотреть на такую возможность серьезно...

[Diamond999 2424]

Допускаю, что гражданину в США реализуемо через суд или ещё как-то взывать к правам и себе выхлопотать пенсию в биткоинах. Но развернуть подобную систему хоть по 1 штату - затея сложная. Пенсионные фонды, вероятно, увидели выгоды, но для этого нужно менять законодательство, рабочие должны быть большинством "за" и работодатели с отлаженными механизмами выплат страховых, взносов, налогов, должны будут тестировать и внедрять уже новые порядки. Требуются годы для подобного и самое главное, одобрение большинством, иначе для кого строить всё.

[Doni2029 16919]

1 hour ago, kassex said:

Не думаю что это возможно в ближайшие десять лет. Там очень много сложностей с вложениями,да и руководители скорее всего консерваторы. Рисковать не любят.

Но тем не менее эти самые консерваторы всё же обратили свой взор в сторону биткоина. Значит они что то там усмотрели иначе бы ни какого шевеления не было. Время идёт и отношение к крипто валютам постепенно меняется в лучшую сторону и это не может не обнадёживать.

[Mikkelson 6322]

Инвестировать в биткоин на такой срок тоже опасно , может лет через тридцать когда мы будим выходить на пенсию, он может стоить сто баксов и просрать все накопления за всю жизнь...

[zmey4001 8113]

11 hours ago, Mikkelson said:

Инвестировать в биткоин на такой срок тоже опасно , может лет через тридцать когда мы будим выходить на пенсию, он может стоить сто баксов и просрать все накопления за всю жизнь...

Именно это и является главной опасностью.

Надеятся, что биткойн ( для примера ) остановится в своих скачках цены слишком оптимистично. Да, можно часть пенсионных накоплений использовать для трейда, но их в этом случае можно как приумножить, так и потерять и, ни один крупный Пенсионный фонд на это не пойдёт ( особенно если есть большой риск потерять ).

[benzotrav 37724]

А представьте что они реально инвестируют в криптовалюту и каким-либо чудесным образом потеряют просто все свои вложенные деньги, во умора будет наблюдать на карантинные меры и необходимость в пенсиях, а их не будет, хотя учитывая то, что таких фондов пруд пруди, всегда будет выплачиваться пенсия в США.

[Shniper12 5611]

14 hours ago, Toris said:

Не уверен, что пенсионные накопления стоит переводить в активы, что слишком нестабильны и волатильны. Возможно когда биткоин закрепит себя на 15000-20000к баксов на очень долгое время, тогда стал бы более благосклонно относиться к таким идеям. Сама задумка вроде интересная, но вряд ли пенсионные фонды станут смотреть на такую возможность серьезно...

А Вы не рассматриваете вариант того, что объем возможных инвестиций в BTC со стороны Пенсионных фондов может напрямую снизить его волатильность? А что касается серьезности, то ряд инвестиционных компаний уже разместили часть активов своих клиентов именно в криптовалютах.

[maximus12 69]

5 minutes ago, Shniper12 said:

А Вы не рассматриваете вариант того, что объем возможных инвестиций в BTC со стороны Пенсионных фондов может напрямую снизить его волатильность? А что касается серьезности, то ряд инвестиционных компаний уже разместили часть активов своих клиентов именно в криптовалютах.

Объем инвестиций от американских пенсионных фондов будет большим, это поднимет цену бтс на луну, волативность гигантская, начнется - вложат - церез год продадут - цена упадет, все наоборот будет, если амеры триллионы свои вкладывать в бтс начнут

[bliznec 22267]

16 hours ago, serggggg said:

Года два назад, не меньше, читал новость о том, что средней руки пенсионный фонд из Калифорнии вложил асть средств в криптовалюту. Уже не помню сколько денег и в какую крипту. 

Пенсионерам, дома делать нечего и им скучно, вот инвестируют в биткоин, криптовалюту, чтобы заниматься своим любимым делом. Биткоин в США, действительно имеет спрос, в большей степени, биткоин хранят пожилые люди, приклонного возраста-это факт. Если пенсию, будут выдавать пенсионерам именно, в криптовалюте биткоин, то это придёт согласованно, никак иначе. 

Edited August 2, 2020 by bliznec

[J.Assange 12938]

16 hours ago, Shniper12 said:

данные инвестиции проводить Пенсионный фонд РФ

тут сразу нет,пенсионным фондам интересны более прозрачные активы,которые можно подмять под себя в любой момент.Самый стабильный вариант это откладывать самому,так же на рынке уже давно есть часные пенсионные фонды,как альтернатива госам.

[katushka222 8550]

16 hours ago, zmey4001 said:

Моё мнение остаётся не изменным: все пенсионные накопления должны инвестироваться в низкорисковые активы ( крипта для этого не подходит ). 

А что касается РФ, то у Пенсионного фонда России и так не один десяток млрд. долга ( по общедоступной информации ) и не им переводить ( хотя бы часть ) пенсионные накопления в крипту.

Правильный и разумный подход. Но все же можно выделить совсем незначительный процент своих сбережений вот как раз и для инвестирование в высокорисковые активы. По итогу именно такой риск и может превзойти все остальные инвестиции. 

А те государственные пенсионные фонды что мы привыкли видеть... там такие "управленцы" работают, что мы через несколько лет ощутим на себе их "професионализм". 

Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

  Прошло то время когда невидимое государство заботилось о каждом из нас и наше будущее материальное благополучие зависит только от того, когда мы это уже осознаем, поймем и сами будем принимать решение о своем будущем, а не ждать когда это кто-то сделает за нас. 

[Stonepockt 983]

Какой интересный прецедент в США. 

Не знаю как там обстоят дела в пенсионных фондах США, но мы теперь знаем, что у пенсионного фонда РФ нет ни гроша.  Поскольку деньги пенс. фонд не хранит (отдает все в бюджет), а хранит только реестр пенсионных накоплений граждан.

Поэтому нашему пенсфонду такая система не под силу - никто из бюджета не даст им денег для инвестиций в крипту. А потому и вопрос для нас не сильно актуален.

Зато у нас есть Е-баллы, а в пенс.фондах США их нет. А это на порядок круче для манипуляций, чем крипта.

Edited August 2, 2020 by Stonepockt

[Shniper12 5611]

1 hour ago, maximus12 said:

Объем инвестиций от американских пенсионных фондов будет большим, это поднимет цену бтс на луну, волативность гигантская, начнется - вложат - церез год продадут - цена упадет, все наоборот будет, если амеры триллионы свои вкладывать в бтс начнут

Вы упускаете из вида тот момент, что деньги Пенсионных фондов ежегодно восполняются за счет начислений. Т.е. возможность инвестирования в биткойн возможна постоянно. И еще один аспект - деньги Пенсионными фондами размещаются на долгосрок. А это десятилетия...

[nykas 2812]

Интерес к биткоину и криптовалютам со стороны таких организаций как Пенсионный Фонд уже говорит о многом. Эта технология реально имеет будущее. Может к тому времени, как крупные компании начнут использовать блокчейн технологии, биткоин уже будет на заднем плане из-за своей устаревшей технологии, но в любом случае именно он привлек много компаний и людей в данную сферу, и продолжает это делать за что мы должны благодарить его создателей и команду разработчиков, что все ещё поддерживают его  

[Shniper12 5611]

12 minutes ago, 1fair8 said:

Немногие думаю захотят таких вложений на такой долгий срок, но это слишком уж много, но только по-моему проценты, ведь можно снимать каждый год)

Так смысл отчисления средств в Пенсионные фонды как раз в том и заключается, что бы инвестировать на долгий срок. А именно, обеспечить относительно безбедную старость - мало кто из пенсионеров собирается помирать в ближайшие лет 20 после выхода на пенсию... Дай Бог им здоровья.

 

Как по американским законам происходит начисление пенсионных выплат - не знаю. Пенсию, вроде, платит именно Пенсионный фонд, а вот средства своих клиентов он может инвестировать в любые приблуды, не запрещенные законодательством, без согласия клиентов.

[serggggg 7396]

3 hours ago, bliznec said:

Пенсионерам, дома делать нечего и им скучно, вот инвестируют в биткоин, криптовалюту, чтобы заниматься своим любимым делом. Биткоин в США, действительно имеет спрос, в большей степени, биткоин хранят пожилые люди, приклонного возраста-это факт. Если пенсию, будут выдавать пенсионерам именно, в криптовалюте биткоин, то это придёт согласованно, никак иначе. 

Сами они несут только в пенсионный фонд. А уже там по своим процедурам решают в какой актив инвестировать так, чтобы и обязательства перед вкладчиками выполнить и ещё прибыль заработать.

[zmey4001 8113]

3 hours ago, katushka222 said:

Но все же можно выделить совсем незначительный процент своих сбережений вот как раз и для инвестирование в высокорисковые активы

Если рассматривать инвестиции в крипту ( с пенсии ) как личный выбор, то да, это хорошая возможность.

3 hours ago, katushka222 said:

А те государственные пенсионные фонды что мы привыкли видеть... там такие "управленцы" работают, что мы через несколько лет ощутим на себе их "професионализм". 

Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

По большей части дело не в управленцах, а в проблеме серых зарплат. Нынешнее поколение, при выходе на пенсию, вообще рискуют остаться без неё ( либо это будут "смешные" деньги.

[Patrick2244 3278]

2 hours ago, zmey4001 said:

По большей части дело не в управленцах, а в проблеме серых зарплат. Нынешнее поколение, при выходе на пенсию, вообще рискуют остаться без неё ( либо это будут "смешные" деньги.

Чиновники из пенсионного фонда любую зарплату способны превратить в "смешную" пенсию. Они и так уже на столько "оптимизировали" пенсионный фонд что там вообще не осталось денег. А вот американский пенсионный фонд явно ищет возможности улучшить пенсионное обеспечение своих пенсионеров.

Edited August 2, 2020 by Patrick2244

[bliznec 22267]

1 hour ago, serggggg said:

Сами они несут только в пенсионный фонд. А уже там по своим процедурам решают в какой актив инвестировать так, чтобы и обязательства перед вкладчиками выполнить и ещё прибыль заработать.

Это в США такие порядки, чтобы пенсионер принёс свои деньги, в пенсионный фонд, да, если он ходящий. Есть пенсионные фонды, которые работают на вызов, по телефону и адресату того или иного пенсионера, это на случай. Если такие порядки, то это вполне устраивает.