Банк России: Криптовалюта это финансовая пирамида и не является инвестицией

[scoundrel1161 5500]

On 12.07.2021 at 19:04, Nikita01uz said:

Ну тут возможно сходим и на 10к из-за того что майнеры отключаются в китае. Вчера не было времени посмотреть видео о том почему мы можем уйти на 10к, но пролистал видео и там говорилось о причинах этому, сегодня может гляну, а если будет интересно, то тоже посмотрите

.

 

А я уже посмотрел) ну даже не знаю, пока что у рафа еще ничего не сбылось из его суждений о биткоине, а то, что китай отрубил майнеры так вообще хорошо, теперь не будут его душить постоянно и он вышел из зоны контроля китайцев 

[Gandler 7119]

2 hours ago, maior99 said:

Ну если все только от спроса зависит, который мотивируется только желанием людей( для примера то же золото покупают для микросхем и т.д.) то это не признак пирамиды?

Скажите а чем тогда отличаются другие автопроизводители в США, которые  прошли через банкротсство, тот же Форд например и многие другие?!

 

 

2 hours ago, maior99 said:

Я то данные обновляю. а вот вы видимо нет. Не строят ЭС? А по вашему Тесла святым духом заряжается? Есть исследования по тому сколько выбросов происходит при изготовлении теслы, сколько потом они потребляют энергии, которую вырабатывают то с экологическим вредом, в Сингапуре вообще владельцев электро каров приравняли к владельцам машиш с ДВС и обязали платить экологический сбор.

С накопителями я объясню. В пиковые часы, когда спрос на электроэнергию очень высокий происходит две вещи. Первое -растёт цена за электричество и второе нехватку восполняют запуском ЭС на твёрдом топливе, что достаточно дорого и не экологично. Постоянные провалы в потреблении заменяют строительством новых ЭС на твёрдом топливе. 
Сами накопители сохраняют излишки электроэнергии и отдают её в сеть по необходимости.

Смысл заключается в том, что чем больше  накопители работают, тем  более экологичными по сравнению с ЭС они являются. Тоже касается и электромобилей ещё и из-за более высокого КПД по сравнению с ДВС. А далее суммируем это с ростом вырабатываем электроэнергии  из альтернативных источников, снижением вредности производства, новыми способами переработки аккумуляторов. 

[vito_scalette 1313]

35 minutes ago, Joel3892 said:

Я вообще уже давно перестал их как-либо понимать, так как они постоянно пытаются каким-то образом отпугнуть людей от использования крипты, когда же это закончится...

Закончится это тогда, когда весь мир поймет, каким образом будет правильно поступить с криптой. Я все же склоняюсь к тому факту, что банкам разрешат хранить крипту своих клиентов, тогда все будут в плюсе 

[Ars228332 5886]

15 hours ago, Dark Sun said:

Вот именно. Опытный трейдер я думаю возьмет кредит только в самом крайнем случае. Да и у таких людей как правило капитал и без всяких кредитов вполне немаленький, поэтому и в самих кредитах нет никакого смысла)

Это уж точно. Да и вряд ли я думаю трейдер взял кредит на цели в заработке. Это, скорее всего, только в экстренной необходимости/ форс-мажора.

[Mandalorian777 10004]

On 12.07.2021 at 17:26, Santos2002 said:

Возможно, люди вкладывали совсем небольшую часть своих денег просто для того, чтобы посмотреть, что с ними будет. Главное, чтобы это реально копейки были.

Скорее чтобы просто заработать. Вряд ли кто-то будет просто так вкидывать деньги, тем более под такие проценты) Но конечно хорошо, если это были не слишком серьезные суммы)

[Dark Sun 3968]

12 hours ago, Ars228332 said:

Это уж точно. Да и вряд ли я думаю трейдер взял кредит на цели в заработке. Это, скорее всего, только в экстренной необходимости/ форс-мажора.

Ну да, поэтому и берут кредиты в основном новички. Есть конечно примеры того, как заемные средства получалось приумножить, но чаще всего люди теряли эти деньги, в виду отсутствия какого-либо опыта в торговле.

[Yriyst 30922]

20 hours ago, Santos2002 said:

Тогда понял, не дочитал просто до конца сообщение) Я думаю, что когда люди вкладывают большие деньги куда-то, то они прекрасно понимают свои риски.

По крайней мере должны понимать. Просто очень странно, что довольно грамотных людей вообще не взволновал тот факт, что прибыль обещанная слишком  выше средней по рынку. Это был первый звоночек для них.

Edited July 14, 2021 by Yriyst

[maior99 28708]

14 hours ago, Gandler said:

Скажите а чем тогда отличаются другие автопроизводители в США, которые  прошли через банкротсство, тот же Форд например и многие другие?!

По моему не Форд банкротился, а Даймлер. Снижение спроса вызвало и банкротство, которое потом покрывалось, перед кредиторами, активами компании, а чем биток будет покрывать такие потери? Крипта. на данный момент, это грандиозная, мировая пирамида. 

14 hours ago, Gandler said:

Смысл заключается в том, что чем больше  накопители работают, тем  более экологичными по сравнению с ЭС они являются. Тоже касается и электромобилей ещё и из-за более высокого КПД по сравнению с ДВС. А далее суммируем это с ростом вырабатываем электроэнергии  из альтернативных источников, снижением вредности производства, новыми способами переработки аккумуляторов. 

Это бесполезный спор. Зеленая энергетика только начинает развиваться и полноценно будет работать еще не очень скоро, вот когда будет тогда да, электромобили станут экологичными, а сейчас они выбросов генерируют ( тесла во время зарядки потребляя электричество) не меньше обычного авто. Не поленитесь почитать исследования на этот счет, да и про то что акции Теслы сильно раздуты все говорят, то же  самое происходило в США до 2008 года, когда надували пузырь с ипотечными кредитами. 

[Kevin777 5437]

19 hours ago, Doni2029 said:

Скорее всего именно так всё и будет. Лично я думаю что чрезмерный контроль способен только ещё больше спровоцировать противодействие со стороны людей. По этому ничего хорошего от этого ждать точно не стоит.

Чрезмерный контроль это конечно плохо, но и абсолютная свобода очень часто приводит к печальным последствиям. Можно привести пример в кино, где в советском союзе была цензура и контроль но снимали шедевры которые будут смотреть ещё столетия, а сейчас полная свобода но снимают такую чушь что это даже кино назвать нельзя. А истина как всегда где-то по середине)

[Dark Sun 3968]

On 13.07.2021 at 12:04, fruktik said:

Естественно, что не будет брать кредит, т.к. негласное правило гласит о том, что торговать нужно только на свободные средства, которые при их потери не окажут абсолютно никакого влияния на общее финансовое состояние.

Совершенно верно, опытным трейдерам вообще нет смысла брать кредит. Своих денег и так хватает, да и опытные трейдеры никогда не вкладывают куда-либо все свободные средства. Как минимум, часть остается в фиате, или же в каких-то других более-менее спокойных активах.

[Gandler 7119]

25 minutes ago, maior99 said:

не меньше обычного авто.

Про спор да, возможно и бесполезный. Напоследок. 

 

25 minutes ago, maior99 said:

По моему не Форд банкротился, а Даймлер. Снижение спроса вызвало и банкротство, которое потом покрывалось, перед кредиторами, активами компании, а чем биток будет покрывать такие потери? Крипта. на данный момент, это грандиозная, мировая пирамида. 

Так Тесла надувается или весь американский рынок?) Уже ведь прогнозировали то, что будет скоро тоже, чтобы было в 2008м. Вопрос только в том это отразиться и на биткоине?
А вот Возник считает биткоин математическим чудом, так как его не нужно добывать как золото.

https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Motors#Начало_XXI_века:_банкротство_и_возрождение

Вот вам выдержка по GM, но вроде бы она не одна такая была. 

Edited July 14, 2021 by Gandler

[Santos2002 7635]

44 minutes ago, Yriyst said:

По крайней мере должны понимать. Просто очень странно, что довольно грамотных людей вообще не взволновал тот факт, что прибыль обещанная слишком  выше средней по рынку. Это был первый звоночек для них.

В крипте тоже прибыль очень большая, но это никого не останавливает. Наоборот, именно это и превлекает людей в криптовлалюте. Но риски тут тоже большие.

[arhvikt 2078]

44 minutes ago, Santos2002 said:

В крипте тоже прибыль очень большая, но это никого не останавливает. Наоборот, именно это и превлекает людей в криптовлалюте. Но риски тут тоже большие.

Ну в крипте хотя бы никто не скрывает от вас тот факт, что это очень высокорискованные инвестиции. Наверное даже наоборот, везде трубят как раз таки о том, что делать это опасно. Так что все на добровольной основе, кто готов рисковать, тот рискует 

[Maksim_KTN 3731]

17 hours ago, Joel3892 said:

Я вообще уже давно перестал их как-либо понимать, так как они постоянно пытаются каким-то образом отпугнуть людей от использования крипты, когда же это закончится...

закончится это тогда, когда они поймут как контролировать криптовалюту и мониторить ее,  а сейчас они просто бояться что не могут ничего в ней отследить толком, вот и кидают подобные новости

[maior99 28708]

6 hours ago, Gandler said:

 

 

Так Тесла надувается или весь американский рынок?) Уже ведь прогнозировали то, что будет скоро тоже, чтобы было в 2008м. Вопрос только в том это отразиться и на биткоине?
А вот Возник считает биткоин математическим чудом, так как его не нужно добывать как золото.

https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Motors#Начало_XXI_века:_банкротство_и_возрождение

Вот вам выдержка по GM, но вроде бы она не одна такая была. 

Надувается сектор акций многих компаний, тесла просто самое громкое имя. из  них. Да, многие говорят, что повторение того кризиса близко именно из за во таких надуваний пузырей.

 Отразится ли на битке? Несомненно и я думаю в худшую сторону.

 Смотрите, вот вам еще один показатель почему крипта это пирамида. У всего есть определенная формула которая формирует примерную цену актива. Условно стоимость машины это затраты на ее производство плюс пара процентов накрутки продавца. А как считать цену крипты? Нет алгоритма для этого. Почему условный биток стоит 30к, а не миллион? Почему эфир стоит 1,5к а не 1 доллар? Такое бывает только в тех вещах. где все построено только на спросе, а только один спрос это всегда пирамида. 

[Nikita01uz 5660]

22 hours ago, scoundrel1161 said:

А я уже посмотрел) ну даже не знаю, пока что у рафа еще ничего не сбылось из его суждений о биткоине, а то, что китай отрубил майнеры так вообще хорошо, теперь не будут его душить постоянно и он вышел из зоны контроля китайцев 

Ну там отключили и я уверен что китайцы начнут переезжать в другие страны, где майнинг не запрещен, так как это многомиллионный бизнес и сколько у них оборудования осталось и отдавать его за копейки не станут, либо что-то придумают с электричеством, те же солнечные панели будут ставить.

[Doni2029 16919]

7 hours ago, Kevin777 said:

Чрезмерный контроль это конечно плохо, но и абсолютная свобода очень часто приводит к печальным последствиям. Можно привести пример в кино, где в советском союзе была цензура и контроль но снимали шедевры которые будут смотреть ещё столетия, а сейчас полная свобода но снимают такую чушь что это даже кино назвать нельзя. А истина как всегда где-то по середине)

Кто вам сказал что сейчас в кино полная свобода ? Вот как раз таки сейчас нет ни какой свободы в кинематографе. Их просто заставляют снимать фильмы которые должны как можно больше опорочить в глазах подрастающего поколения бывший советский строй. По этому в фильмах все комиссары поголовно мерзавцы а войну выиграли не благодаря советскому строю а как раз таки вопреки ему. Так что именно сейчас существует жесточайшая цензура и в кино и на телевидении. которая вымарывает из передач и фильмов всё хорошее про бывший СССР. 

[Gandler 7119]

1 час назад, maior99 said:

Смотрите, вот вам еще один показатель почему крипта это пирамида. У всего есть определенная формула которая формирует примерную цену актива. Условно стоимость машины это затраты на ее производство плюс пара процентов накрутки продавца. А как считать цену крипты? Нет алгоритма для этого. Почему условный биток стоит 30к, а не миллион? Почему эфир стоит 1,5к а не 1 доллар? Такое бывает только в тех вещах. где все построено только на спросе, а только один спрос это всегда пирамида. 

Надувается ещё и потому что кто-то печатает доллары в разгар пандемии, и часть из них несут деньги на фондовый рынок и покупку крипты. 

Но есть же такая вещь как реальная стоимость акций и в критовалюте тоже она рассчитывается, она кажется как-то завязана на прибыльности от майнинга. 

[Ars228332 5886]

13 hours ago, Dark Sun said:

Ну да, поэтому и берут кредиты в основном новички. Есть конечно примеры того, как заемные средства получалось приумножить, но чаще всего люди теряли эти деньги, в виду отсутствия какого-либо опыта в торговле.

Но это получалось действительно у единиц. Тут и удача может повлиять, да и железные нервы. Обычно, такие кредиты лишь могут погубит человека и помочь закопать себя ещё в яму поглубже.

[Kleolz 1286]

On 13.07.2021 at 18:19, Doni2029 said:

Скорее всего именно так всё и будет. Лично я думаю что чрезмерный контроль способен только ещё больше спровоцировать противодействие со стороны людей. По этому ничего хорошего от этого ждать точно не стоит.

Вся проблема в том, что за контролем всегда следует злоупотребление, и государство под любым предлогом все больше начинает закручивать гайки, не давая никакой свободы людям.

[DexterG 5365]

10 hours ago, bitok#1 said:

Ну они просто сами себя защищают) Никто не захочет торговать акциями когда есть криптовалюта, и приходится что то придумывать.

 

Конечно банки всегда подают информацию с выгодой для себя. Каждый борется за место под Солнцем как может. Но отчасти я согласен. Возможно и пирамида. Время покажет. 

[bbruevb 3860]

1 hour ago, DexterG said:

Конечно банки всегда подают информацию с выгодой для себя. Каждый борется за место под Солнцем как может. Но отчасти я согласен. Возможно и пирамида. Время покажет. 

Пирамида вряд ли бы набрала больше триллиона долларов капитализации, и вряд ли бы ее признавали огромные международные компании, такик как свифт например. Думаю, что со временем крипта будет только дорожать и совершенствоваться 

[maior99 28708]

17 hours ago, Gandler said:

Надувается ещё и потому что кто-то печатает доллары в разгар пандемии, и часть из них несут деньги на фондовый рынок и покупку крипты. 

Но есть же такая вещь как реальная стоимость акций и в критовалюте тоже она рассчитывается, она кажется как-то завязана на прибыльности от майнинга. 

Да нет формулы расчета цены крипты, ни кто вам не скажет почему биток стоит условно 30к и все. Крипте нужно какое то реальное применение, даже то же признание как платежное средство. 

[Kevin777 5437]

18 hours ago, Doni2029 said:

Кто вам сказал что сейчас в кино полная свобода ? Вот как раз таки сейчас нет ни какой свободы в кинематографе. Их просто заставляют снимать фильмы которые должны как можно больше опорочить в глазах подрастающего поколения бывший советский строй. По этому в фильмах все комиссары поголовно мерзавцы а войну выиграли не благодаря советскому строю а как раз таки вопреки ему. Так что именно сейчас существует жесточайшая цензура и в кино и на телевидении. которая вымарывает из передач и фильмов всё хорошее про бывший СССР. 

Ну в этом плане я полностью с вами согласен, современные фильмы про войну смотреть вообще невозможно, единственный нормальный это "Брестская крепость", но думаю что киноделов тут никто не заставляет, они сами снимают такой шлак, ведь в остальных жанрах точно такой же отстой и нормального кино нет. 

[Doni2029 16919]

6 hours ago, Kleolz said:

Вся проблема в том, что за контролем всегда следует злоупотребление, и государство под любым предлогом все больше начинает закручивать гайки, не давая никакой свободы людям.

Да оно так и есть. И чем покорнее люди это принимают тем сильнее и сильнее эти гайки будут закручиваться. На этом построена вся история человечества. Государство всегда являлось по сути инструментом насилия и принуждения.