NEW! TALK token CryptoTalk.org от Yobit.net - Page 463 - Монеты / Токены - CryptoTalk.Org Jump to content
Wealthy

NEW! TALK token CryptoTalk.org от Yobit.net

Recommended Posts

9 minutes ago, Отец_BTC said:

ну понятно что не стейбл , я написал лишь приблизительно как я хочу , чтобы получалось нормально , а вас какой курс устроил бы ?

В идеале, не меньше 100 сатош. Но это всё наши "хотелки", так как курс может быть настолько низким (или что менее вероятно, высоким), что мы себе даже представить не можем.

9 minutes ago, serggggg said:

Если сильно ухудшат условия инвеста, то будет массовый слив всего объёма Талка. Вы же правильно говорите, что будет немало людей держать свои токены в инвесте. Зачем их толкать к сливу?

Одни сольют - другие купят и положат в инвест с условиями. Такой инвест, как сейчас, очень быстро убьёт токен и это все прекрасно понимают.

  • Useful or interesting 1
  • +1 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Efferalgan said:

Да не превлекутся инвесторы без продукта! Я и в августе об этом писал и именно поэтому торги отложили, потому что форум не готов. Нет обещанного функционала. Будет функционал, тогда будет надежда на успех. Если не будет возможности оплатить рекламу на форуме, то и торги снова отложат, неужели это сложно понять.

Почему многие пользователи взяли за основу по толк токену то, что он будет регулироваться по курсу за счет рекламы?Я не увидел ни от одного пользователя по этому поводу сообщения от администрации и не понимаю, в чем прикол. Вон токен биржи, которая проводила Bounty недавно, будет использоваться, чтобы сжечь 50% комиссии и уже даже еще до торгов будет иметь стоимость в 1.3 бакса, а после торговли и сжигания токенов я вообще. Там может и 5 долларов, так вот - вот как реклама будет откупать token? Если она ток будет где-то 100000 долларов в день приносить, потому что пользователай куча, каждый получает по 450 толков, а на сегодняшний день 5.000 пользователей примерно точно получают норму, если онлайн доходит до 700 человек в день. Про инвестбокс и страшную эмиссию там я лучше промолчу. 

  • +1 1
  • +2 1
  • +4 1

telegram, twitter - @benzotrav 🤑

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, catti120 said:

В идеале, не меньше 100 сатош. Но это всё наши "хотелки", так как курс может быть настолько низким (или что менее вероятно, высоким), что мы себе даже представить не можем.

Лично я до последнего буду верить, что курс будет как минимум не ниже данной отметки, потому что он наиболее реалистичным и интересным получается для всех.

  • Useful or interesting 2
  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад bulgakowa2009 сказал:

Совсем закрывать его вряд ли станут, на ешку ведь вон стоит инвест план и отлично себя чувствует. а вот что касается удвоения монет, то как я уже писала ранее, может быть даже это и не повлияет на курс в негативном плане. Ведь скорее всего всё же это перераспределение монет, которые остались недорозданными ушедшим пользователям.

А какой смысл раздавать "не розданное" ? Ведь чем больше объем монет на старте , тем быстрее цена вниз начинает катиться . Да и ценник сложнее удержать если поддержку биржа окажет . Мне кажется , что удвоение логичней все же убрать . Да и если ценник окажется приемлемым , сюда с биржи не один десяток людей придет и с удвоением ежедневные объемы очень сильно увеличатся .

Edited by Qwazimoda
  • Useful or interesting 1
  • +1 1
  • +2 1
  • +3 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Qwazimoda said:

А какой смысл раздавать "не розданное" ? Ведь чем больше объем мрнет на старте , тем быстрее цена вниз начинает катиться . Да и ценник сложнее удержать если поддержку биржа окажет . Мне кажется , что удвоение логичней все же убрать . Да и если ценник окажется приемлемым , сюда с биржи не один десяток людей придет и с удвоением ежедневные объемы очень сильно увеличатся .

вопрос в том что такие веши не делаются наобум. я уже писал ранее что таких проектов все расчитывается заранее . в том числе потенциальное количество монет к старту торгов. но из-за оттока пользователей, монет было меньше расчетного уровня, вот и прикрутили возможность увеличить эмиссию .

  • Useful or interesting 1
  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Qwazimoda said:

А какой смысл раздавать "не розданное" ? Ведь чем больше объем монет на старте , тем быстрее цена вниз начинает катиться . Да и ценник сложнее удержать если поддержку биржа окажет . Мне кажется , что удвоение логичней все же убрать . Да и если ценник окажется приемлемым , сюда с биржи не один десяток людей придет и с удвоением ежедневные объемы очень сильно увеличатся .

 Ну во-первых - рынок и вообще экономика это не цикл и никогда не будет так, как думают многие и указывает на это многие факторы, во-вторых - суперский этому пример биржа nominex и ее токен, который открывает торги в апреле, где 120 млн токенов раздано для того, чтобы реализовать пользователям - Баунти компании на всех форумах популярных, в телеграме, квесты и прочее и покупки токенов еще сверху и бонусы и прочее, ценник уже будет 1,3 доллара в начале 2021, а после сжигания токенов я не говорю про ценник в сентябре 2021 года, эмиссия в таких размерах не имеет значения, если все токены будут иметь свое предназначение. 

  • +1 1

telegram, twitter - @benzotrav 🤑

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, fermer2882 said:

Интересно вы придумали, если нам будут платить talk'ом всегда, то только из-за этого монета не будет на дне торговаться?

я не придумал, посмотри как оно буде, просто форуму думаю не выгодно что бы их детище стоило уж очень мало, так что подождем и всё увидим, потом будем говорить кто прав, а кто нет.

  • +1 2
  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, benzotrav said:

Ну вы уже могли закончить давным-давно диалог,  отправив сообщение администратора об этом, тот же Десаис или БигПат не имеют большое количество сообщений и там буквально их 20 или 30 за целое лето и до сегодняшнего дня и то, половина из них в англоязычной ветке, каждое сообщение администратора указывает на что-то, а если оно не о че, то позже удаляет его админ, сам знаю, ибо следил за профилем Десаиса. Так что укажите мне пожалуйста, где это указывалось, если бы все было так просто, то почему это не запустили? Форум вообще мог заработать на топиках и рекламе, почему бы и нет? Большие форумы с крупным онлайном иногда в правилах запрещают создавать темы, где есть реклама какого-то продукта - только за оплату. 

Вот Вам цитата из слов модератора Desais :

  "Как уже и писалось, за токены будут продаваться реклама, поднятие постов, апгрейды и доп услуги, применений будет масса и запросов от рекламодателей уже было огромное кол-во. Не переживайте насчет цены токена в длительной перспективе это будет даже лучше, но я понимаю, что все новое воспринимается сложно. " 

Если не доверяете перепечатке , посмотрите сами 

Тема ; " Новая система оплаты и оценок форума"

Пост от 18 Июня 

  • +1 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minutes ago, zmey4001 said:

Если так случится, что оплата за посты будет ниже ( после старта торгов Talk ), вряд ли будет отток пользователей, а если и будет, то администрация придумает ещё что то. Всё зависит от серьёзности намерений Биржи, развивать Форум.

Ну могут продлить оплату биткоином и при этом снизить оплату талком. Мне этот вариант нравится больше, чем если будет оплата только талком. Но для форума это наверно большие затраты поэтому они решили перейти на свой токен.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, fermer2882 said:

Я думаю, нам будет достаточно такого курса, который был бы эквивалентен одному посту в битке. Надеюсь минимум на такой прайс.

Так в том то и прикол что если перевести на нынешнюю систему то выходит что цена ( если не брать в учет удвоение) должна быть около 100 сатох.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, catti120 said:

Как по-вашему могут сделать курс в 60 сатош? Это же не стейблкоин. Курс цены токена устанавливает в первую очередь рынок и даже если администрация будет этот курс поддерживать, то скорее всего только с целью не допустить полного обесценивания, а не ставя задачу "не ниже стольки-то".

Могут откупать или создавать дефицит монеты на рынке, в пределах биржи есть достаточно инструментов для коррекции ценника на местный коин.

  • +1 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Andrei65432 said:

Ну сами то объемы в итоге никуда не исчезнут и вы же понимаете если листинг будет только на 1 площадке то и сосредоточены будут они только внутри этого проекта.

может потом удастся залистить токен на каких-то других площадках, например на Лайвкоине для начала. это будет способствовать популярности токена.


 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорей опять сделают какуето хотелку для увеличения, типа как с йодой, на проценты кинут с выкупом или игрой в дайс для отфарма процентов, хотя тут только гадать можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, luckygirl2019 said:

Деньги делают деньги) крупные инвесторы всегда зарабатывают больше и оказываются в более выгодном положении. Мы это уже наблюдали много раз. Но верно тут писали что одно дело платить 1 процент на наши пусть даже 30-40к и совсем другое платить такие проценты тем кто закупит талка по 1млн а то и больше. В любом случае будут добавляться условия 

В принципе дело даже не в крупных держателях инвеста  с миллионными балансами . Какая разница , будут эти токены сосредоточены в одном инвесте или разбросаны по 200 мелким .... Основное здесь именно то , что 1% существенно увеличит эмиссию монеты и именно поэтому его надо "усложнять" или прикруткой условий или снижением процента или тем и другим вместе 

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, fermer2882 said:

Я думаю, главная причина отклада торгов является то, что админы форума не нашли достаточно инвесторов, вот они и перенесли торги. 

была речь о том что,просто не успели доделать функционал и в замен на время дали возможность получать бтц до старта.

  • Useful or interesting 1

photo_2023-02-05_15-22-32.jpg.17590a70fb6e6de5ac3e829229c3dc20.jpg.80dd4b03503a9926106c397df5ca71b9.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Cyber Archer said:

Так я же не говорил, что они, условно, просто взяли и забили, поэтому и перенесли старт торгов. я это говорил в контексте того, что они искренне считаю, что токен будет стоить хорошо и делают все в своих силах, но жизнь не всегда дает тебе сделать то, что ты хочешь.

Судя по тому ажиотажу который сейчас происходит в сети и на бирже , основной причиной была все таки не недоработка проекта TALK а запуск проекта с майнерами . Надо полагать что основной причиной было нежелание администрации биржи , чтобы эти два крупных биржевых проекта пересеклись во времени , оттягивая каждый на себя внимание и финансы трейдеров . Тем самым мешая друг другу реализоваться в полном объеме .

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Grand said:

Инвест думаю никуда не денется, но вряд ли условия оставят прежними, процент скорее всего уменьшат, это сейчас высокий сделали, чтобы последние с форума не разбежались, как и двойную оплату за посты скорее всего уберут. А у нас пока имеется хорошая возможность набрать талков по текущим условиям.

По сути нам дают уйму возможностей пока нету стоимости и ничего вообще) Это реально очень похоже или на баунти, или как тот же twt раздавали кому только могли за обычных рефов) Кто поверил насобирал огого, а потом слил по приличной вполне цене, хотя она образовалась не сразу. Может и нам создали все условия пока что, дабы онлайн не улетел в тартарары, а как только старт торгов произойдет, то сразу же урежут половину доступного былого функционала, при этом на цену это повлияет не так существенно, как многие предположили заочно)

5 hours ago, bulgakowa2009 said:

В очень верном направлении мыслите) умники конечно может быть такие и найдутся, которые будут покупать, ну ещё больше народу побежит сливать токен по абсолютно любой цене. Уж больно изголодался народ по сатошам)) поэтому есть вероятность что биржа даст возможность таким сливаторам закончить свои дела, а уж потом будет выравнивать курс. Так что постараемся довериться админу и по возможности дополнительно на этом заработать)

У них так-то только одна приоритетная миссия - удержать волну первого слива. Дальше уже будет намного проще, а пока что мы можем только предполагать насколько мощной поддержка самой биржи окажется на старте, и что не менее важно, после торгов. Пускать на самотек все равно нельзя и надеюсь это в план не входит) Вот бы они поддерживали толк, как сейчас майнекс))

  • +2 1
  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, klon68 said:

Потому что для нас  старичков он реально важен, мы тут все лето сидели не просто так, а с надеждой что токен выстрелит и даст нам неплохой доход.

Дело не только в том, что хочется, чтобы летние "труды" были оплачены, но и в том,чтобы "шоу (оплата) продолжалась". А без токена это вряд ли возможно, так как "вечно" платить в Сатошах никто не станет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, Qwazimoda said:

Вот Вам цитата из слов модератора Desais :

  "Как уже и писалось, за токены будут продаваться реклама, поднятие постов, апгрейды и доп услуги, применений будет масса и запросов от рекламодателей уже было огромное кол-во. Не переживайте насчет цены токена в длительной перспективе это будет даже лучше, но я понимаю, что все новое воспринимается сложно. " 

Если не доверяете перепечатке , посмотрите сами 

Тема ; " Новая система оплаты и оценок форума"

Пост от 18 Июня 

Ну вы вообще-то скинули ссылку на свое сообщения, ну да ладно - источник:

Администратор ведь перечислил кучу видов приминения, апгрейды будут как на номиксе допустим с их токеном, чтобы сбрасывать какой-то процент комиссии и это будет основной из остальных источников дохода для толка. Запросов масса - рекламы нет. Это за какой ценник должны отбивать курс на рекламе? :)

  • Useful or interesting 1
  • +1 5

telegram, twitter - @benzotrav 🤑

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, benzotrav said:

Почему многие пользователи взяли за основу по толк токену то, что он будет регулироваться по курсу за счет рекламы?Я не увидел ни от одного пользователя по этому поводу сообщения от администрации и не понимаю, в чем прикол. Вон токен биржи, которая проводила Bounty недавно, будет использоваться, чтобы сжечь 50% комиссии и уже даже еще до торгов будет иметь стоимость в 1.3 бакса, а после торговли и сжигания токенов я вообще. Там может и 5 долларов, так вот - вот как реклама будет откупать token? Если она ток будет где-то 100000 долларов в день приносить, потому что пользователай куча, каждый получает по 450 толков, а на сегодняшний день 5.000 пользователей примерно точно получают норму, если онлайн доходит до 700 человек в день. Про инвестбокс и страшную эмиссию там я лучше промолчу. 

А Вы не пробовали при расчетах  перспектив развития проекта с токеном учитывать все параметры которые позволяют "сжигать " токен выводя его из торгов на площадке ? Почему например не учесть токены которые не дойдя до биржи будут уходить на оплату внутрифорумных плюшек которые нам обещали ? И вообще , не могу понять , что за тон всезнающего аксакала разговаривающего с нашкодившими пионерами . Вы конечно простите за замечание , но реально , глаз режет и читать неприятно .....

  • Useful or interesting 1
  • +1 6
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, Cyber Archer said:

Дело не только в том, что хочется, чтобы летние "труды" были оплачены, но и в том,чтобы "шоу (оплата) продолжалась". А без токена это вряд ли возможно, так как "вечно" платить в Сатошах никто не станет.

Это понятно, по этому и переходят на талк, что бы снизить затраты биржи, но при этом оплата за сообщения осталась. Поработали в убыток годик, теперь пора и заработать и бирже.

  • Useful or interesting 1
  • +1 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, maks111 said:

вопрос в том что такие веши не делаются наобум. я уже писал ранее что таких проектов все расчитывается заранее . в том числе потенциальное количество монет к старту торгов. но из-за оттока пользователей, монет было меньше расчетного уровня, вот и прикрутили возможность увеличить эмиссию .

Недостаток монет можно было бы перекрыть оформив запуск проекта в виде ИСО и выставив недостающее от биржи . Этот вариант хорош тем , что биржа со старта установила ценник на нормальной отметке . Плюс к тому , заработанное на продаже можно было бы впоследствии пустить на поддержание токена . Это если брать за основу Ваши слова по поводу нехватки токенов в наличии .

  • Useful or interesting 2
  • +1 1
  • +2 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Qwazimoda said:

Недостаток монет можно было бы перекрыть оформив запуск проекта в виде ИСО и выставив недостающее от биржи . Этот вариант хорош тем , что биржа со старта установила ценник на нормальной отметке . Плюс к тому , заработанное на продаже можно было бы впоследствии пустить на поддержание токена . Это если брать за основу Ваши слова по поводу нехватки токенов в наличии .

Только выходит совсем по другому, ничего не понятно будет ли вообще кто-то покупать у всех монеты, и будет ли биржа их поддерживать в случае чего. Но всё же считаю должно всё быть +/- нормально так как от курса даже изначально вообще зависит будущее самого форума, и если цена будет небольшой тогда и активности вообще здесь не станет вообще.

  • Useful or interesting 3
  • +1 2
  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, klon68 said:

Это понятно, по этому и переходят на талк, что бы снизить затраты биржи, но при этом оплата за сообщения осталась. Поработали в убыток годик, теперь пора и заработать и бирже.

тут некоторые форумчане говорили, что все затраты биржи на форум уже окупились. видимо, намекают на раскрутку раздач и привлечение новых пользователей биржи.

  • Useful or interesting 1
  • +1 2
  • +2 1

 

                                                    BetFury                                                   

    🐥Twitter | 📩Telegram | 🎲 You play - We pay 🎲 | YouTube 🍿| Reddit  🕹

                                                  Free BTC 1 800 Satoshi every day                                                 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Back at December 2023, an announcement on Twitter was made about an upcoming game. No further details was announced. https://twitter.com/RagmonNFT/status/1737736690943623265   Yesterday around April 17, 2024, several websites have announced that Ronin (SkyMavis) and Gravity have partnered to publish a new game - Ragnarok: Monster World - to be released around later this year. The upcoming game will be utilizing similar mechanics to that of Axie Infinity, where players can purchase(?) monsters to be used within the game.   Further explanations can be found on various websites such as these: https://decrypt.co/226802/ragnarok-online-franchise-ethereum-gaming-network-ronin https://bitpinas.com/business/ragnarok-monster-world-ronin/   The original Ragnarok Online game is a MMORPG based on the manhwa by Lee Myung-jin, played on the PC, and has since been adapted to various platforms like mobile devices. There is yet no information on which platform/s Ragnarok: Monster World will be available on, but it is speculated that it will be a cross-platform game.  
    • 🔒 Надежные обмены на Bitrezerv.com - ваша безопасность на первом месте, и без необходимости верификации!   Обменивайте криптовалюту с уверенностью в каждой операции.   #SecureCryptoExchange #Bitrezerv
    • Продолжаем расширять географическое присутствие BitOcean24!    Теперь через наш сервис возможно сделать обмены в 45 странах и 119 городах мира!    Обмены проходят как через кассы, так и посредством курьеров.    Безопасность средств и конфиденциальность данных клиентов гарантируем.    Полный список стран и городов на нашем сайте расположен тут https://bitocean24.com/crypto-exchangers/   Наши контакты: Официальный сайт - bitocean24.com Почта - support@BitOcean24.com Telegram - https://t.me/bitocean24_support_bot  
    • Дамы и господа, Мы хотели бы поблагодарить за то, что вы выбираете нас. Спасибо всем кто нас выбирает, мы хотели бы порадовать всех скидками. Нас выбирают лучшие, мы сегодня достигли 15000 пользователей. Вы лучшие, мы дарим всем пользователям на продление и приобретение новых серверов -25% скидку. присоединяйтесь к нашему каналу https://t.me/+u1QBackNiKZjYWVk там всегда приятные скидки. наши контакты: TG: https://t.me/Alffi_Solomons наш сайт: dedione.store    
    • Да уж, arkm конкретно закатился под плинтус) Но зато теперь уже можно подумать о его покупке)  Хотя надо понимать, что при падении цены битка arkm может еще больше упасть... Короче, как всегда сакраментальный вопрос - когда покупать?))
    • Скарамуччи также утверждает, что криптовалюта имеет определенные качества страховки от инфляции, несмотря на ее нестабильность, и призывает быть терпеливыми и держать длинную позицию в биткоине. Ранее он прогнозировал, что к 2025 году цена биткоина превысит $170 000.
    • Популярность запроса “халвинг биткоина” в Google достигла исторического максимума   По данным Google (NASDAQ:GOOGL) Trends, интерес к предстоящему халвингу биткоина достиг рекордного уровня, что сигнализирует о ярко выраженном любопытстве и ажиотаже в криптовалютном сообществе.   14 апреля 2024 года поисковые запросы со словами «халвинг биткоина» достигли популярности в 100 баллов, что является самым высоким уровнем заинтересованности в этом событии, зафиксированным Google за 11-летнюю историю биткоина. Этот рекорд говорит о сильном предвкушении криптосообществом нового халвинга, поскольку он представляет собой важную веху, которая призвана радикально изменить динамику предложения биткоина.   Несмотря на 37%-ное падение популярности запроса после достижения пикового значения, текущий уровень всё равно остаётся исключительно высоким, так как он по-прежнему превышает активность, зарегистрированную в конце марта 2024 года. Сохраняющийся интерес подчёркивает устойчивое внимание к халвингу как среди общественности, так и среди инвесторов, которые желают понять потенциальное влияние этого события на рынок биткоина и то, какие последствия оно будет иметь для финансового мира в целом.   Динамика популярности запроса «халвинг биткоина». Источник: Google Trends Причины растущего интереса Анализ предыдущих халвингов показал, что каждый из них приводил к заметному увеличению цены биткоина. Первый халвинг, состоявшийся в 2012 году, уменьшил вознаграждение за блок с 50 до 25 BTC, после чего в следующем году наблюдался существенный рост цен. Второй халвинг, который произошёл в июле 2016 года, привёл к дальнейшему уменьшению вознаграждения с 25 BTC до 12,5 BTC. В следующем году это дало биткоину больше внимания со стороны средств массовой информации и инвесторов, чья активность впоследствии повысила цену актива.   Халвинг 2020 года снизил вознаграждение уже до 6,25 BTC, что опять же привело к ажиотажу и значительной ценовой волатильности. Эта закономерность подчёркивает решающую роль халвинга в его влиянии на поведение биткоина.   Статистика поисковых запросов в Google по странам Распределение по регионам показало, что больше всех в предстоящем халвинге заинтересованы Нигерия и Нидерланды, с популярностью в 100 и 92 балла соответственно. Популярность запроса «халвинг биткоина» по регионам. Источник: Google Trends За ними следует Швейцария с результатом 88, также относительно большой интерес проявляют Австрия и Кипр с уровнем в 76 баллов. Эти статистические данные говорят о том, что о халвинге биткоина читают жители самых разных стран. Источник - https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2401836
    • Скорее всего именно это будет основным критерием по раздаче, хотя можно и без вложений заработать что-то, но в наше время с таким количеством проектов это уже маловероятно из-за чего и с Дапдапом без финансов могут нас не допустить к дропу, но стоит ли вообще оно того этого, то есть финансовые затраты на проект, пока непонятно.
    • Увы это так и есть, если не хватает на это времени, то в большинстве случаев можно остаться за бортом во многих проектах и надеяться можно только на удачу и то даже после жёсткого отбора, а то гарантий никаких вообще нет с дропами.
    • Несколько раз пробовал двигаться по сигналам казалось бы толковых трейдеров, но каждый раз на длинной дистанции (это в лучшем случае!) получался негатив... Так что если бы играл все котлетой, то был бы без штанов)
×
×
  • Create New...