Биткоин — принципиально новая монетарная система

[Grand 17332]

17 hours ago, Romeros said:

Распостранение это долгий процесс, особенно проблема стоит в скорости транзакции Биткоина, то есть расплатившись картой, счет которой в Биткоинах, нужно будет ждать дольше, чем при использовании карт с фиатным счетом. Это огромное неудобство, как по мне.

Для этого и строят сеть Lightning Network, где платёжные транзакции будут быстрыми и дешёвыми, потому как они не будут записываться в основной блокчейн биткоина, где подтверждения и происходят долго.

[Romeros 6074]

3 hours ago, Grand said:

Для этого и строят сеть Lightning Network, где платёжные транзакции будут быстрыми и дешёвыми, потому как они не будут записываться в основной блокчейн биткоина, где подтверждения и происходят долго.

Я же не говорю что не предпринимается ничего по увеличению скорости транзакций и т.д. Я пишу о том, что процесс будет весьма долгим, и наверняка нужно время от времени будет делать "апгрейд" сети.

[arsen_ra 4036]

Сейчас не получиться положить конец этой государственной монополии. Это может случиться лишь тогда, когда люди перестанут быть жадными

[Nikitazap 4060]

On 07.06.2020 at 13:56, Grand said:

Для этого и строят сеть Lightning Network, где платёжные транзакции будут быстрыми и дешёвыми, потому как они не будут записываться в основной блокчейн биткоина, где подтверждения и происходят долго.

Все это конечно хорошо, но почему никто не вспоминает о том что торговля за биткоины запрещена во всех странах. Правительства понимают проблему и никогда не допустит того чтобы биткоин стал полноценными деньгами. Для того чтобы не воевать с нами правительства предоставили нам доступ к фиату чем сохранили свой контроль над всеми пользователями. Но если мы попытаемся создать на базе биткоина финансовую систему будет та еще война.  

[Maxon4ik 1828]

On 09.06.2020 at 17:33, arsen_ra said:

Сейчас не получиться положить конец этой государственной монополии. Это может случиться лишь тогда, когда люди перестанут быть жадными

В данной ситуации нужно обратить внимание в истории: На протяжение формировании нашего мира происходила постоянное формирование платежной системы. Не исключёно, что биткоин заменит фиат.

[Edgar 1087]

Биткой и тихнологие блокчейн всё больше заваёвывают мир теперь освоть их стала легче но и банки не стоят на мести и тоже очень быстро развиваются

[shell 2836]

2 hours ago, Edgar said:

Биткой и тихнологие блокчейн всё больше заваёвывают мир теперь освоть их стала легче но и банки не стоят на мести и тоже очень быстро развиваются

А какое развитие у банков? До уровня крипты - им все равно не дойти. Они никогда не смогут дать такой свободы и независимости. Банки - это ненужные посредники.

[Grand 17332]

On 16.06.2020 at 22:40, shell said:

А какое развитие у банков? До уровня крипты - им все равно не дойти. Они никогда не смогут дать такой свободы и независимости. Банки - это ненужные посредники.

Причем очень жадные посредники, которым всегда будет мало. Но многие ли готовы нести полную ответственность за сохранность своих средств, люди больше всего не любят брать на себя ответственность. А пользоваться банковскими услугами очень удобно. 

[uanix 2119]

2 hours ago, Saaa said:

банки это кровеносная система в современной экономике без них современная экономика существовать не сможет, а без крипты вполне, и какой независимости вы говорите, которая может дать крипта, мне кажется, что это очень идеалистическое представление, никто из серьезных игроков кроме как инструмента для заработка её не расценивает.

Банки — это кровесосная система для экономики. 😎

В новой денежной парадигме они становятся ненужными — передача стоимости может вполне осуществляться напрямую, без финансовых посредников. Это уже доказано Биткоином. Остается функция кредитования, но и она решаема в рамках DeFi. Разумеется, на это потребуется время. Но процесс запущен и его не остановить...

[shell 2836]

8 hours ago, Saaa said:

банки это кровеносная система в современной экономике без них современная экономика существовать не сможет, а без крипты вполне, и какой независимости вы говорите, которая может дать крипта, мне кажется, что это очень идеалистическое представление, никто из серьезных игроков кроме как инструмента для заработка её не расценивает.

Пока - да. Но когда будет массовое использование крипты, люди скажут банкам - до свидания. Крипта уже начала отгрызать пирог у банков. С каждым годом, по кусочку, всё больше и больше. В крипте - деньги принадлежат людям, а не центральным банкам. Вот эта свобода и независимость.

[IvanVetrov 17606]

On 22.06.2020 at 03:11, shell said:

Пока - да. Но когда будет массовое использование крипты, люди скажут банкам - до свидания. Крипта уже начала отгрызать пирог у банков. С каждым годом, по кусочку, всё больше и больше. В крипте - деньги принадлежат людям, а не центральным банкам. Вот эта свобода и независимость.

Какие предпосылки есть для массового использования крипты на сегодня? Коммерческим банкам, да возможно и скажут до свидания с приходом цифрового фиата от Центробанков (CBDC), когда большинство функций банков уйдет в цифру, но от контроля эмиссии и централизации механизма расчетов уйти невозможно при нынешнем государственном и политическом устройстве в мире национальных государств.

[shell 2836]

1 minute ago, IvanVetrov said:

Какие предпосылки есть для массового использования крипты на сегодня?

Распространение крипты среди людей и её использование для оплаты товаров и услуг. Чем больше государства затягивают гайки, тем больше будет популярнее крипта.

[IvanVetrov 17606]

7 hours ago, shell said:

Распространение крипты среди людей и её использование для оплаты товаров и услуг. Чем больше государства затягивают гайки, тем больше будет популярнее крипта.

Это всего лишь лозунг. В данный момент нет никаких правовых, экономических и социальных предпосылок для массового внедрения крипты для оплаты товаров. Крипта дороже в транзакциях, волатильнее, не имеет правового регулирования и нет возможности возвратов. Единственно в чем крипта на сегодня превосходит фиат это в анонимности транзакций.

[shell 2836]

11 hours ago, IvanVetrov said:

Это всего лишь лозунг. В данный момент нет никаких правовых, экономических и социальных предпосылок для массового внедрения крипты для оплаты товаров. Крипта дороже в транзакциях, волатильнее, не имеет правового регулирования и нет возможности возвратов. Единственно в чем крипта на сегодня превосходит фиат это в анонимности транзакций.

Лозунг? Это крипта, а не фиат. Какое ещё регулирование крипты? Её невозможно регулировать. Это деньги, которые принадлежат людям, а не государствам или центральным банкам. Это совершенно другая система денег, на которую бессмысленно натягивать старую экономическую фиатную модель. Вообще, странно на крипто форуме - объяснять эти очевидные вещи.

[IvanVetrov 17606]

4 hours ago, shell said:

Лозунг? Это крипта, а не фиат. Какое ещё регулирование крипты? Её невозможно регулировать. Это деньги, которые принадлежат людям, а не государствам или центральным банкам. Это совершенно другая система денег, на которую бессмысленно натягивать старую экономическую фиатную модель. Вообще, странно на крипто форуме - объяснять эти очевидные вещи.

Криптовалюты уже регулируются во многих странах мира. Везде где определение криптовалют есть в законе и везде где торгующие криптой платят налоги уже существуют регулирование. Отсутствовало регулирование только в первые несколько лет существования биткоина. Вы меняете на биржах любую крипту на те же самые фиатные деньги и все криптовалюты сейчас существуют в мире фиатных денег и вся крипта оценивается в фиатных деньгах. А то про что Вы рассказываете это из области несбыточных грез при существующем политико-экономическом положении в мире в котором нет государств и любого из существующих экономических укладов.

[shell 2836]

3 hours ago, IvanVetrov said:

Криптовалюты уже регулируются во многих странах мира.

Да? И каким образом они могут влиять на транзакции того же битка? Могут блокировать кошельки? А может даже пустить блокчейн вспять и возвращать транзакции? Нет? Я тогда не понимаю, о каком регулировании идёт речь. А, может речь про централизованные биржи? Это совсем не то, это регулирование бирж. Да и у нас есть децентрализованные биржи, куда им не добраться. В общем, всё тлен. Ничего у них не выйдет.

[IvanVetrov 17606]

13 hours ago, shell said:

Да? И каким образом они могут влиять на транзакции того же битка? Могут блокировать кошельки? А может даже пустить блокчейн вспять и возвращать транзакции? Нет? Я тогда не понимаю, о каком регулировании идёт речь. А, может речь про централизованные биржи? Это совсем не то, это регулирование бирж. Да и у нас есть децентрализованные биржи, куда им не добраться. В общем, всё тлен. Ничего у них не выйдет.

Регулирование это НЕ управление блокчейном. Законодательное регулирование подразумевает правовое определение биткоина как инвестиционного актива или товара или имущества и применение после этого определения соответствующих норм  законодательства вт.ч и налогообложения. В ЕС и США суды уже не раз изымали биткоины различными способами и потом они продавались с аукциона, что было бы невозможно без данного регулирования. Позиция FinCEN в США и ужесточение 5-й директивы ЕС (AML5) в 2020 г. показывает что правительства доберутся постепенно и до децентрализованных бирж, если они конечно не будут располагаться в Иране, КНДР или Венесуэле.

[shell 2836]

23 hours ago, IvanVetrov said:

Регулирование это НЕ управление блокчейном.

Они не могут изымать криптовалюту. Только если человек сам не выдаст ключи от кошелька. По сути, они ничего не могут. Принимают какие-то там законы, делают громкие заявления - "мы начинаем регулировать крипту". Но ничего не меняется. Это крипта, здесь никто им не подчиняется и всем все равно на их законы, ибо децентрализация.

23 hours ago, IvanVetrov said:

правительства доберутся постепенно и до децентрализованных бирж, если они конечно не будут располагаться в Иране, КНДР или Венесуэле.

Это всё тоже наивно. Децентрализованная биржа - она может находиться где угодно. В идеале - она повсюду, распространяется в виде некого p2p-приложения. Им ничего с этим будет не сделать. Особенно, если работать это всё будет где-нибудь в 2ip и других подобных сетях.

 

Нужно понимать, что всё изначально создавалось, чтобы была независимость от правительств или кого либо ещё.

[IvanVetrov 17606]

4 hours ago, shell said:

Они не могут изымать криптовалюту. Только если человек сам не выдаст ключи от кошелька. По сути, они ничего не могут. Принимают какие-то там законы, делают громкие заявления - "мы начинаем регулировать крипту". Но ничего не меняется. Это крипта, здесь никто им не подчиняется и всем все равно на их законы, ибо децентрализация.

Это всё тоже наивно. Децентрализованная биржа - она может находиться где угодно. В идеале - она повсюду, распространяется в виде некого p2p-приложения. Им ничего с этим будет не сделать. Особенно, если работать это всё будет где-нибудь в 2ip и других подобных сетях.

 

Нужно понимать, что всё изначально создавалось, чтобы была независимость от правительств или кого либо ещё.

Они могут и постоянно конфискуют биткоины, почитайте хотя бы историю Росса Ульбрихта. https://forklog.com/tag/konfiskovannye-bitkoiny/

Что касается децентрализованных бирж достаточно посмотреть на пример ЭфирДельты и противостояния ее создателя с SEC или например другой "децентрализованной" криптобиржи IDEX которая взяла и ввела верификацию для всех аккаунтов под давлением регулирующих органов и так будет со всеми кто хочет развивать бизнес и зарабатывать деньги и подозреваю что среди создателей дексов таких большинство.

[shell 2836]

On 02.07.2020 at 19:44, IvanVetrov said:

Они могут и постоянно конфискуют биткоины, почитайте хотя бы историю Росса Ульбрихта

Они могут конфисковать крипту только в двух случаях:

 

1. Они каким-то образом получили доступ к ключам пользователя. Может он их не шифровал, либо шифровал слабо, а то и вообще хранил в открытом виде.

2. Пользователь сам выдал ключи.

 

Всё. Если пользователь хранит ключи надёжно зашифрованными и не выдаст их им - то они никак не смогут получить доступа к его кошелькам. Соответственно ни о какой конфискации не может быть и речи.

 

On 02.07.2020 at 19:44, IvanVetrov said:

Что касается децентрализованных бирж достаточно посмотреть на пример ЭфирДельты и противостояния ее создателя с SEC или например другой "децентрализованной" криптобиржи IDEX

Да. Некоторые прогнулись. Но не все. Да и даже некоторые централизованные - ещё держатся.

[Zizu 2374]

Еще одно интересное мнение относительно перспектив биткоина и причинах покупки первой криптовалюты. Автор модели Stock-to-Flow PlanB рассказал, почему купил биткоин:

 

▪️ в мире 46 млн миллионеров, в то время как эмиссия биткоина ограничена 21 млн монет;

▪️ в космосе или на Марсе вряд ли кто-то воспользуется золотом или долларом, нужно что-то другое;

▪️ никто не может заморозить ваш аккаунт или заблокировать транзакции;

▪️ нулевая процентная ставка лучше, чем отрицательная процентная ставка.

[vl77lp 29166]

On 02.07.2020 at 19:44, IvanVetrov said:

Они могут и постоянно конфискуют биткоины, почитайте хотя бы историю Росса Ульбрихта. https://forklog.com/tag/konfiskovannye-bitkoiny/

Что касается децентрализованных бирж достаточно посмотреть на пример ЭфирДельты и противостояния ее создателя с SEC или например другой "децентрализованной" криптобиржи IDEX которая взяла и ввела верификацию для всех аккаунтов под давлением регулирующих органов и так будет со всеми кто хочет развивать бизнес и зарабатывать деньги и подозреваю что среди создателей дексов таких большинство.

IDEX вообще-то не децентралка, а гибридка, причем собственники там и раньше показывали немалый неадекват.

Да и верификация у них для обычного уровня заключается только в предоставлении своего ФИО, документы не нужны, соответственно можно указать любое...

[MrLegend 11463]

On 04.06.2020 at 17:44, Quacly said:

Биткоин уже,можно сказать, пугает государство, что оно пытается контролировать криптовалюту, вводя новые законы, но я не хочу, чтобы они и криптовалюту контролировали. 

Что то я не вижу чтобы в нашей стране правительство было сильно напугано биткоином🤣. А законы они все равно рано или поздно будут приняты, власти не хотят бесконтрольных средств у своих граждан. Просто некоторые идут по пути развития, а другие методом ограничения или запрета. И от нас с вами здесь ничего не зависит.

[Job Anderson 8190]

2 hours ago, MrLegend said:

Что то я не вижу чтобы в нашей стране правительство было сильно напугано биткоином🤣. А законы они все равно рано или поздно будут приняты, власти не хотят бесконтрольных средств у своих граждан. Просто некоторые идут по пути развития, а другие методом ограничения или запрета. И от нас с вами здесь ничего не зависит.

Думаю там три четверти сами захомячили битков - поэтому и не напуганы. Читал, что в Правительстве нет единого мнению - запрещать Биткоин или нет. Ну поэтому и нет единого мнения, что одни уже холдеры Биткоина, а другие пока нет😁 Но и запретов жестких вследствии всего этого не будет🌅

[Grand 17332]

4 hours ago, Job Anderson said:

Думаю там три четверти сами захомячили битков - поэтому и не напуганы. Читал, что в Правительстве нет единого мнению - запрещать Биткоин или нет. Ну поэтому и нет единого мнения, что одни уже холдеры Биткоина, а другие пока нет😁 Но и запретов жестких вследствии всего этого не будет🌅

Чиновники просто не понимают как это всё работает, вот и мысли возникают о запрете. Тем более что криптовалюты никакой угрозы существующей финансовой системе не несут, во всяком случае в обозримой перспективе.