Cryptotalk в будущем обгонит по популярности Bitcointalk - Page 1855 - Крипто Мир - CryptoTalk.Org Jump to content
Dagamand007

Cryptotalk в будущем обгонит по популярности Bitcointalk

CryptoTalk or BitcoinTalk  

2971 members have voted

  1. 1. Сможет ли в будущем форум Cryptotalk (возможно в совсем скором) обогнать по популярности Bitcointalk?

    • Да я соглашаюсь что cryptotalk обгонит bitcointalk в будущем
      2184
    • Нет, пока форуму cryptotalk'у еще есть куда развиваться
      779


Recommended Posts

14 hours ago, Undead88 said:

А мне кажется, что никакого функционала уже не стоит ожидать в этом году. Они мягко говоря опрофанились и их обещания были громкими, а по итогу просто очередные щиткоины. Скорее всего они другие цели преследовали и добились своего.

Я пол года назад когда только начинал тут писать на форуме, все говорили что будут развивать англоязычные разделы, что в скоре появятся новые инвесторы и будут хорошо платить, но как бы не так. Тут хоть бы платить меньше не стали не то что функционал. 

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, vl77lp said:

Никакая доработка не спасет этот токен.

 Разве только из него не сделают стаблкойн, привязанный к курсу Биткойна или доллара) И опять же возникает вопрос, а зачем?) Если можно бонусацию оплачивать теми же сатошками)

Исправить ситуацию весьма просто, достаточно вернуть ту систему, которая была до прошлого лета и проредить фермы.

 Тоже самое можно сказать про большинство токенов и альткоинов - зачем они нужны если есть биткоин? вопрос философский.Задумка разработчиков понятна - токен как фишка проекта на который можно покупать различные плюшки.Только вот если их нет он является простым фантиком,вот когда появится возможность что-то приобретать тогда его спрос поднимется.Сатоши это временная мера об этом нам неоднократно говорили) пока не доработается функционал скорее всего нам так и продолжат им платить.
Где 100% начисляли сатоши или про какую систему? 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Joe.qp said:

Время от времени токены стреляют, но это не факт, что каждый щиток будут так активно покупать, как бы они его не назвали) Когда выпускали х100 биржа явно что-то хотела сказать этим, но ничего не сделала для этого.

Вот вот, а я тогда был ещё относительно зелёный и закупился этими токенами, решив срубить бабла, но в итоге смог вытащить, блин не помню, помню на х10 потерял более 90% на х100 тоже потерял, но по моему меньше))) 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, Efferalgan said:

Вот вот, а я тогда был ещё относительно зелёный и закупился этими токенами, решив срубить бабла, но в итоге смог вытащить, блин не помню, помню на х10 потерял более 90% на х100 тоже потерял, но по моему меньше))) 

Первый опыт не удался, да?) Пожалуй торговля токенами, не только биржевыми, а всеми в целом не стоит заниматься новичкам. Это же самые рисковые активы в наши дни.

  • +3 1

RoboFi × SupraOracles × RociFi Амбассадор

👆Если хотим новых подписных, то нам нужна активность 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, Skryaga said:

Да это лишь небольшая причина, почему они так делают. Основная же причина, это ради удобной спекуляции, а именно чисто трейдеры так делают и если видят, что хорошо на том или ином активе получается трейдить, то идут в него.

Вы серьезно считаете, что трейдеры способны двигать рынок?)))) Рынком управляют киты манипуляторы, а трейдерасты и 10% рынка не составляют... Так что не надо писать, что чем то там трейдеры рулять, особенно про такие активы как s&p 500 и к примеру акции эпл, думаете трейдерасты дают рост этим активам?))))

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Yriyst said:

Вот именно, а для этого мне туюекущего уровня достаточно и помощи переводчик на крайний случай. Новости все равно на русском выходят через день примерно, но они все равно уже и так отработанные в плане курсов, та что ничего особо не теряешь.)

Да все верно, если хватает, и нет никаких повышенных запросов и дискомфорта, то и париться на этот счет особо нечего, я так думаю. У меня есть небольшие запросы, но тоже так, не критично. Практически со всеми текстами справляюсь, да и ладно. Ну а если такая нужда и возникнет, тоже выкрутимся.)

  • +4 1

bestchange.jpg.0d345c0566ccd51fd8c3274d09ba1d72.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Doni2029 said:

Думаю что наверное они всё же успеют разработать функционал. Они и так уже разрабатывают его больше года. Так что будем надеяться что он у них получится не плохим и даже сможет чуть чуть расшевелить мёртвый токен Talk. 

Тоже на это надеюсь. Все-таки сейчас для этого придется принять целый ряд мер. Как минимум, сжигание самих токенов, или же просто некая конвертация, с той целью, чтобы повысить курс самого талка.

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, benzotrav said:

 

Так не один человек, а кто покупал фри долларсы по 600 сатошек в октябре или топорики после пампа со стороны йобита? Понятное дело что кто-то понес убытки, перепродавал подешевле и так по лестницам все и сошлось, что многие потеряли свою копейку за счет нашей прибыли. Это очевидно же, закономерность экономическая банальная так-то. 

Вот именно, закономерность, ну а сейчас талк вышел из сатошной пары, тут на форуме топик есть на эту тему, значит всё, кранты талку, уже ничего ему не поможет, и скорее всего никакого функционала не будет)

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, mdv said:

Если за два почти уже года никаких серьезных подвижек в этом плане не было, то логичнее предположить, что уже и не будет в будущем. А вообще да, при правильном подходе очень крутой проект мог бы получиться, действительно способный поконкурировать в дальнейшем даже с тапком. С мультами не уверен, что возможно вопрос окончательно решить. Но если хотя бы построже будут подходить, возможно, что подвижки будут.

Ну не всегда прошлое говорит об будущем, хотя может йобит не исключение и именно так все будет. А вообще странно почему не развивают, деньги есть, людей найти не такая уж и проблема, за то потом будут куда больше рубить с форума.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, Sherlok Holmes said:

Это верно говорите. Возможно и есть такое. Только не всегда можно узнать, из открытых источников, чем они на самом деле занимаются. А то что вы описали, это действительно смешно. Неужели они думают, что все люди тупые такие, кроме их одних только.

Вот именно, что факты становятся известны как правило только через время. И да, люди в большинстве своем тупые и если банкир сказал, что крипта мусор, они поверят в это. И сами проверять станут только единицы. Эти единицы заработают миллионы.

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, Dagamand007 said:

Тоже верно, моли бы хотя бы различную рекламу реализовать, чтобы отбивать некоторые средства которые уходят на содержания форума. Мне кажется именно из за нерентабельности форума, функционал так до данного момента не реализован. Я Талк раньше копил, потом посмотрел что курс катится в низ, решил с помощью "dice" немного отбить свои средства, но увы мне не повезло и ушел еще больше в минус, решил зафиксироваться на том что имел на тот момент. Сейчас коплю токены которые капают с форума, нет смысла продавать за копейки.
Если мне не изменяет память с помощью этой кнопки, абузеры удаляли свои сообщения и накручивали получения Талк токенов, с использованием лайков.

Ну а я стал продавать всё что с форума капало, тоже с определенного времени, но наверное слишком поздно, когда уже цена опустилась ниже 10 сатох, так потихой и сливал, а сейчас как понимаю сатошная пара вышла, осталась рублевая, что печально, талк токен умер.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Qwazimoda said:

 А поднимать оплату за постинг бирже смысла особого нет . Особенно учитывая что посредством TALKа они наоборот пытались уйти от сатошной оплаты . 

Пытались уйти, но не ушли. Значит их желание было не таким уж и большим. Да и речь ведь не ведётся, чтобы всем взять и поднять. Хотя ведь биткоин почти в два раза упал в цене после последнего урезания оплаты. Тут скорее нужно поощрять создателей контента. 

 

10 hours ago, Goga2021 said:

В этом я с вами согласен. Здесь действительно очень много людей с высоким рангом. Я тут новенький и естественно не знаю как такое могло получится ведь форум относительно молодой. Наверное стоило бы ранги повышать при большем количестве написанных постов. 

Тут дело не столько в количестве постов, ведь рано или поздно каждый пользователь дойдёт до этой цели. Тут ещё нужен дополнительный показатель. Ведь если высоких рангов слишком много, то они не так ценятся в подписных. 

 

 

  • +3 1
  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 26.07.2021 at 17:55, CrazyPool said:

 Как по мне наоборот) купить можно быстро а вот продать за 2 сатоши ожидание может продлиться на 1-2 недели (я до сих пор жду) и уже 2 раза пропадали ордера на покупку 1 сатоши (опора со стороны разработчиков так сказать) так что ничего хорошего.
 За доллар там вроде не так выгодно а вот покупать за рубли в принципе можно,ещё не рассматривал за doge.Нужно будет изучить курсы покупки и продажи

Купить можно было за 2 сатоши, а если человек захочет купить за 1 сатошу, то нужно будет ждать выполнение ордера месяцами. Я в последнее время стал реже использовать Doge, ведь для меня он не является надёжным.

  • +4 1

По вопросам сотрудничества в Телеграмм: Destroyeroff98

Bounty Manager

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Destroyeroff98 said:

Пока что ещё остаётся пара с долларом и рублём, что позволит держать толк токен на плаву ещё некоторое время, а там и функционал выйдет и стоимость криптовалюты может положительно измениться.

Ну у меня пока надежда ещё есть что оживят монету талк функционалом , но надежда тает с каждым днём . Для себя критическую точку выбрал конец сентября ( год со старта торгов и плюс немного на погрешность) . Вечно ждать не реально , особенно если ни каких хотябы моральных поддержек не будет , хоть какие то планы за год можно же выкатить по токену . А то обсасываем только то что год назад Desais о рекламе за токены талк . Вроде же он писал про это , если не ошибаюсь . 

  • +4 1

 

 

Увидел сообщение без оценки ? Не поленись оцени его . Давайте делать друг другу приятно , нас так мало осталось тут 😉  

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Goga2021 said:

Хотелось бы верить что всё сложится именно так как вы говорите. Но мы все прекрасно знаем что всегда как обычно в самый не подходящий момент что то идёт не так как планировалось. Вот и тут тоже вполне может произойти такой казус. И мы можем опять остаться без рекламодателей. 

Тут не на казусы нужно обращать внимание, а на реальные факты и положение дел. Форум достаточно перспективный и имеет ряд преимуществ перед другими. Да, сейчас есть некоторое затишье в летний период, но это временное явление и пользователей здесь будет гораздо больше, начиная с осени.

Edited by fruktik
  • +3 1

💥💪Cryptowin - заработок, инвестиции (0.7% в день), реклама ваших проектов💪💥

💰💲Yobit.net - биржа без KYC, более 500 торговых пар, быстрый ввод\вывод💲💰

🔥👉bestchange.net - мониторинг обменников, выгодные курсы👈🔥

🎯👍CoinPayU.com - получай криптовалюту за просмотр объявлений👍🎯

🖖💸kurs.expert - лучшие курсы обмена, кран по сбору 💲, кэшбэк от проекта💸🖖

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, fruktik said:

Так они всех считают идиотами, кроме себя "любимых". Говорят одно, а делают другое. Кажется, где-то я уже такое наблюдаю где-то лет 20 так приблизительно. "Говорящее существо" не понимает, что происходит вокруг, но продолжает гнуть свою линию. О каком криптовалютном развитии можно при таком сценарии говорить?

Так большинство идиотами и является, сколько в данный момент вовлечено в биткоин, 2% от населения?) И даже среди этих 2% 90% считает, что биткоин это всего лишь инструмент для спекуляции))) полную картину видят еденицы и всё равно развитие будет, пока сильные лидеры у руля.

  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 26.07.2021 at 21:51, Sem7s said:

Это ещё недостаточно большая аудитория, да и потенциальных инвесторов здесь ещё очень мало, того рекламодатели и не смотрят пока в эту сторону, ожидают большего роста форума

Ну для меня кажется, что потенциальные инвесторы есть, ведь многие занимаются холдом криптовалюты или торговлей. Рост форума нужно ожидать и он постепенно есть, к тому же статистика просмотров форума вполне хорошая.

  • +4 1

По вопросам сотрудничества в Телеграмм: Destroyeroff98

Bounty Manager

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, adddin555 said:

ну это вы зря конечно надо было все же большую часть талк токенов продать когда цена у них была еще высокая.я лично так и сделал оставил  250к токенов которые положил в инвест.если бы я знал что все так обернется то конечно продал бы сразу все токены.

Откуда это у вас 250к токенов выскачило? Ни у кого такой суммы на момент торгов не было. Максимум 120к говорили, у меня было 90к. Просто тогда был баг и платили почти что за все посты что писали

  • +3 1

Регистрируйся на бирже Bybit и получай бонус 420 usdt🔥🔥🔥,за депозит от 20 usdt!  https://www.bybit.com/ru-RU/invite?ref=WQDR1Q

А так же выполняй задания в бонусом центре и получай бонусы от 20 usdt до 1000 usdt🔥👌

Bybit💸💸💸 топ биржа для торгов на которой ты найдёшь много интересного, введи промокод при регистрации WQDR1Q и забирай свой бонус!💸💸💸

 

P.S бонус💸 можно получить только при вводе моего промокода😉

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 27.07.2021 at 07:28, Mandalorian777 said:

Вот именно. У многих бирж есть свои приложения, а у Yobit к сожалению нет. Но думаю это было бы значительно удобнее использования биржи в обычном браузере. Хотя я обычно работаю с ПК, но думаю много кто здесь уже привык торговать с телефона.

Ну просто приложение для Йобита дало бы гораздо больше смысла, чем приложение просто для форума. К тому же на форуме мобильная версия сайта вполне хорошая, а биржа на смартфоне вообще не удобная в использовании. Я тоже с ПК стараюсь работать, но временами приходится заходить через телефон.

  • +3 1

По вопросам сотрудничества в Телеграмм: Destroyeroff98

Bounty Manager

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, Efferalgan said:

Так большинство идиотами и является, сколько в данный момент вовлечено в биткоин, 2% от населения?) И даже среди этих 2% 90% считает, что биткоин это всего лишь инструмент для спекуляции))) полную картину видят еденицы и всё равно развитие будет, пока сильные лидеры у руля.

Да, вероятно вы правы, но очень печальная картина тогда перед нами предстает. Как можно платежную систему, а точнее, так называемые "монеты", которые выплачиваются майнерам в виде вознаграждения считать только спекулятивным инструментом?

  • +4 1

💥💪Cryptowin - заработок, инвестиции (0.7% в день), реклама ваших проектов💪💥

💰💲Yobit.net - биржа без KYC, более 500 торговых пар, быстрый ввод\вывод💲💰

🔥👉bestchange.net - мониторинг обменников, выгодные курсы👈🔥

🎯👍CoinPayU.com - получай криптовалюту за просмотр объявлений👍🎯

🖖💸kurs.expert - лучшие курсы обмена, кран по сбору 💲, кэшбэк от проекта💸🖖

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Undead88 said:

А мне кажется, что никакого функционала уже не стоит ожидать в этом году. Они мягко говоря опрофанились и их обещания были громкими, а по итогу просто очередные щиткоины. Скорее всего они другие цели преследовали и добились своего.

Мне что-то подсказывает, что они выпустят функционал в следующем обновлении, ведь оно должно стать довольно таки большим и весомым для форума. Может быть и они сами заработали на толк токене, но функционал сможет поднять стоимость токена, что для них также будет выгодно.

  • +5 1

По вопросам сотрудничества в Телеграмм: Destroyeroff98

Bounty Manager

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Efferalgan said:

Так большинство идиотами и является, сколько в данный момент вовлечено в биткоин, 2% от населения?) И даже среди этих 2% 90% считает, что биткоин это всего лишь инструмент для спекуляции))) полную картину видят еденицы и всё равно развитие будет, пока сильные лидеры у руля.

 Более того многие верят вещателям с телеэкрана, так сказать "гуру от экономики", которые внушают что Биткоин это пирамида и пузырь.

   Но Биткоин в отличие от пирамиды предлагает реальную услугу - это платежное средство и личный банк. Что касается пузыря, то все активы периодически надуваются в том числе и фиатные.

 А по поводу полной картины, мой друг, смею Вас огорчить, её не знает никто кроме одного персонажа. 

Edited by nikolay11167
  • +4 1

 Хороший кран Биткоин вывод без комиссий - https://www.bestchange.ru/?p=35KksbQbwNvSyDV6ikX9PLxWyDBMnrwAbQ

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, Antip2019 said:

Да особенно кто в инвесте, уже мало кто ждёт чего-то от талка, нужно было раньше предпринимать какие-то действия,  меня лично жаба душит сливать по такой цене. Хоть и процент с инвеста получаю не плохой 

Если все закончится с токеном плохо,это будет эпический кидок для пользователей,которые до конца верили в него,мне тоже жаль продавать его сейчас,все таки остаётся капля надежды.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, mdv said:

Возможно, что наши ожидания будут вознаграждены, такое тоже не исключается. Мы ведь, если помните, когда только ждали открытия торгов, тоже много недоверия было и упаднических настроений. Но и многие потом остались довольны результатом. И сейчас также, х.з. что оно впереди нас ждет, но не исключены любые расклады.)

Конечно помню, некоторые вообще думали что эти талк так никогда и не выйдут на торги, но получилось действительно жирно и на этой площадке это был лучший дроп или баунти, кому как удобно. 

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, turbo85 said:

Конечно помню, некоторые вообще думали что эти талк так никогда и не выйдут на торги, но получилось действительно жирно и на этой площадке это был лучший дроп или баунти, кому как удобно. 

Всегда хочется до последнего верит в лучшее,я не представляю,что в данном случае с ним можно сделать,чтобы его поднять на должный уровень,все ждут функционала,а при таком токене,какой он может быть знает кто,

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Доброго времени суток, уважаемые пользователи! Информируем Вас о добавлении новых направлений, Мы сделали минимальную сумму обмена и хороший курс.   1. BinanceCoin BEP20 BNB → Tether BEP20 USDT 2. BinanceCoin BEP20 BNB → Tether ERC20 USDT 3. BinanceCoin BEP20 BNB  → Tether TRC20 USDT 4. Bitcoin BTC → Polygon MATIC 5. Bitcoin BTC → Dogecoin DOGE 6. Bitcoin BTC → USDCoin ERC20 USDC 7. Bitcoin BTC → USDCoin TRC20 USDC 8. Bitcoin BTC → Dash DASH 9. Bitcoin BTC → Litecoin LTC 10. Bitcoin BTC → TRON TRX 11. Bitcoin BTC → Avalanche AVAX 12. Bitcoin BTC → Ethereum ETH   Добавляем новые направления-каждый день, для удобности можете отслеживать наш Telegram-канал , В канале мы уведомляем подписчиков о розыгрышах, акциях, новостях о экономике, финансах и мошеннических схемах-чтобы обезопасить Вас!
    • Друзья, до халвинга биткоина остаются считанные часы! А обменный пункт PABLOCASH, как всегда работает без выходных и готов предоставить клиентам быстрые и выгодные условия обмена:) Актуальные курсы и выгодные предложения ждут вас!   Контакты:Онлайн чат на сайтеE-mail: info@pablocash.ioWeb: https://PABLOCASH.iO
    • Мне не понятно, все таки они реальными деньгами покупают битка. Или электронными, какая разница. Пока биткоин немного дорожал. Весь рынок за ней. На кукоине пока спокойно, ордера висят, я жду роста. 
    • А биткоин снова возобновился, даже не ждал. Думал что ещё ниже пойдет. Интересно, никто не догадывает путь биткоина. Завтра уже халаинг будет. Посмотрим после что будет, сюрпризы или нет. 
    • По последнему опросу экспертов Finder, курс биткоина (BTC) должен достигнуть 122 000 долларов США к 2024 году.   Участвовало уникальное жюри из 31 криптовалютного и финтех-эксперта.   Результаты указывают на то, что курс BTC может достичь пика в 122 000 долларов США к 2024 году и стабилизироваться на уровне 109 000 долларов США к концу года. Ник Ранга, ведущий крипто- и форекс-аналитик в Forextraders, объясняет текущий рост стоимости BTC увеличивающимся институциональным интересом. Ранга входит в число экспертов, которые предвидят, что BTC снова достигнет своего пика в 2024 году и закончит год на уровне около 100 000 долларов США за единицу.   Подробнее читайте на нашем сайте в разделе НОВОСТИ.
    • В поисках надежного помощника в обмене валюты люди всегда ориентируются на несколько ключевых критериев: выгодный курс, профессиональная поддержка и удобный интерфейс. Все это вы найдете на нашем сервисе! Доверьтесь нашему сервису и убедитесь в его надежности и эффективности!
    • Основатель мессенджера Telegram Павел Дуров рассказал о будущем криптовалюты TON. На конференции Token2049 в Дубае Дуров объяснил, как обычные пользователи Telegram могут использовать Toncoin ( TON ). С 19 апреля начнутся первые выплаты в TON за рекламу администраторам Telegram- канала. Кроме того, со следующей недели пользователи смогут оставлять советы администраторам в TON, а контентмейкеры будут получать часть дохода.   Покупка и продажа стикеров в TON также будет возможна в виде NFT , а художники по стикерам будут получать 95% от выручки. В Telegram также будут мини-приложения, в которых пользователи смогут покупать контент за криптовалюту. Пользователи Telegram также могут делиться TON с другими контактами в переписке. Основатель Telegram отметил, что пользователи мессенджера также смогут заходить в свои аккаунты с помощью криптовалютных кошельков. Кроме того, вскоре появится возможность регистрировать права на имя учетной записи, чтобы пользователи могли продавать ее при желании. По словам основателя Telegram, все нововведения будут доступны всем пользователям, и для использования новых функций не потребуется никаких навыков программирования. Недавно TON появился в списке блокчейн-сетей, в которых работает крупнейший по капитализации стейблкоин. Первые слухи о запуске USDT в TON появились в начале апреля, когда на криптоконференции в Дубае было анонсировано совместное выступление основателя Telegram Дурова и главы Tether Паоло Ардоино.
    • Да скорее всего так и будет, какая то часть людей побежит продавать, потому что эти банки для них авторитет....Нет чтоб самостоятельно сделать анализ и вникнуть в ситуацию. Ну а в реальности небольшая просадка конечно будет, но конечно не в два раза, тем более многие майнеры которые хотели продавать уже продали свои битки когда биткоин достиг нового пика.
    • Уважаемые клиенты! Основные преимущества нашего сервиса Oneclick24: ▫️ Нет скрытых комиссий; ▫️ Конкурентный курс, для всех направлений обмена; ▫️ Обработка заявки до 15 минут в полуавтоматическом режиме; ▫️Операторы помогут на любом этапе заявки; ▫️Сервис Oneclick24 нацелен на долгосрочное сотрудничество.
    • CoinCross появился на Change Pro 💲   Change Pro — это мониторинговый сервис, на котором собраны топы бирж и обменников криптовалют. Теперь здесь вы можете найти CoinCross и выгодно обменивать крипту по 75 направлениям! 🔥   Обменивайте крипту и оставляйте отзывы о нашем обменнике через Change Pro:  ➡ https://change.pro/exchangers/coincross?from=USDTTRC20&to=sberrub   
×
×
  • Create New...