Cryptotalk в будущем обгонит по популярности Bitcointalk - Page 1643 - Крипто Мир - CryptoTalk.Org Jump to content
Dagamand007

Cryptotalk в будущем обгонит по популярности Bitcointalk

CryptoTalk or BitcoinTalk  

2971 members have voted

  1. 1. Сможет ли в будущем форум Cryptotalk (возможно в совсем скором) обогнать по популярности Bitcointalk?

    • Да я соглашаюсь что cryptotalk обгонит bitcointalk в будущем
      2184
    • Нет, пока форуму cryptotalk'у еще есть куда развиваться
      779


Recommended Posts

1 hour ago, maior99 said:

Вы думаете только о себе, а надо думать и о стороне руководства, да запуск новой монеты это возможность нам заработать, но биржа то не будет так окупать свои затраты. Да над курсом надо работать, для этого и нужен функционал который будет ежедневно поддерживать спрос на толика, без функционала толик ни кому не нужен и пампить его нет смысла. 

Руководство и само о себе прекрасно думает . Возня с функционалом TALK и поддержание его курса , это постоянная головная боль и связанные с этим расходы . Перезапуск проекта , это полное отсутствие головной боли , расходов .

Простой пример

Биржа постоянно запускает свои токены . Средний объем 30-50 ВТС на старте . Выделить для вознаграждений за постинг объем к примеру в 5ВТС . Мы пишем посты , получаем вознаграждение в новом токене , так же как когда то писали за TALK . При чем , помня сколько заработано в свое время на старте TALKа , все будут постить даже без доплаты в ВТС . Потом запускаются торги , мы сливаем свои токены , ну или кто то если хочет докупает для инвеста и все , администрации никакой головной боли . Мы заработали 5 ВТС на постинге , биржа заработала 25-45 ВТС на старте торгов + комиссия за сделки и все довольны . Токен как обычно прожил еще какое то время - заменили так же на новый . И никаких головных болей с функционалом , никаких расходов , от слова вообще ... И эта система может работать до бесконечности . Все трудозатраты , сменить в меню вознаграждений слово TALK на другое название , остальное все , как при стандартном старте ИСО . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 minutes ago, Joe.qp said:

О да! Все сразу пришли, со своими криптоблогами)) 😁

Заработок на рефах это как отдельный вид искусства и для начинающих криптанов увы недоступный вид заработка. Но как перспектива развития очень может быть)

Вы здесь человек новый, по этому не видели, что в тех темах где краны и хайпы даже сидели ютуб блогеры, может быть и сейчас там сидят давно не заглядывал в тот раздел и они сами создавали темы и привлекали рефов, так что не обязательно если человек на форуме новый, то в крипте он может быть уже давно.

  • +2 1

Регистрируйся на бирже Bybit и получай бонус 420 usdt🔥🔥🔥,за депозит от 20 usdt!  https://www.bybit.com/ru-RU/invite?ref=WQDR1Q

А так же выполняй задания в бонусом центре и получай бонусы от 20 usdt до 1000 usdt🔥👌

Bybit💸💸💸 топ биржа для торгов на которой ты найдёшь много интересного, введи промокод при регистрации WQDR1Q и забирай свой бонус!💸💸💸

 

P.S бонус💸 можно получить только при вводе моего промокода😉

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, fullzero said:

Там же Буратино - деревянный человек, с такими же мозгами, а тут настоящие люди, взрослые, но верящие в сказки. Не понимаю этого. Они видимо ещё не проходили через трудности заработка. Может хоть после этого поймут?

Да всегда люди будут искать легких путей, шару то бишь. Слишком ленивы (не обязательно физически - мозгами ленивы), чтобы тщательно взвесить все за и против. Увидят картинку  красивую и будут себя убеждать, что вот оно - счастье и манна небесная вместе взятые. И поверьте, будут вляпываться раз за разом. Там тоже мозги деревянные, а для заработка они должны быть живыми, способными мыслить, анализировать, делать правильные выводы. 👌

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Qwazimoda said:

В любом случае правила форума достаточно лояльны к различным мелким нарушениям . У нас " выжить" в разы проще чем на том же БТТ . Поэтому что то менять не логично . Единственное , окончательно со значимостью TALKA разобраться . Он конечно не мешает , начисляется и пусть начисляется , но в то же время смысл от этого растущего балласта на балансе аккаунта непонятен . 

Ну хоть за 4 копейки торгуется, уже плюс какой никакой. Думаю, раз уж выкатили новый инвестбокс, что то, да придумают с ним. Такие действия хоть сигнализируют о том, что про токен еще не до конца забыли

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, maior99 said:

Если бы не инвест то интереса к толику не было бы вообще, он и так сейчас минимален, но равно есть, а без инвеста кто его стал бы брать? Просто в надежде что когда нибудь цена вырастит?

Ну суть такая же по факту. Из-за инвести цена монетки падает и результат получается тот же. Проблема в том, что доходы с форума падают из-за падения этого токена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 minutes ago, Cavern1k said:

Да сейчас вообще его можно отключить этот талк от него толка просто нет и эти 200 монет не играют роли цена ничтожна и вряд ли вырастет уже такое ощущение если они её не пихнут конечно сами по выше а так смотрите если её отключить вообще и платить только за оценки на постах и сделать например так что оценки может ставить только человек получивший сам например 1000 оценок тем самым он доказал что полезен форуму и не пишет всякое такое во вторых аббуеры которые тут сразу уйдут так как надо долго пробыть и пока они накручивают оценки себе пройдёт много времени и их забанят вперёд как раз талк можно потом подключить уже и вознаграждать им уже по обстоятельствам "ну не всё же за них додумывать😀" и таким образом и форум чист и все получат что хотят кроме спамеров конечно это конечно всё надо обдумывать и тогда могли бы уже давно сделать но ......

Отключать не заменив чем то другим не имеет никакого смысла . Да и вообще отключать , это по сути убить надежды тех , кто вкладывал в токен собственные средства , а это достаточно жестоко , учитывая , что таких людей достаточно много . 

К сожалению Ваш план по искоренению абузеров не жизнеспособен . У них оценок больше чем у нас с Вами вместе взятых . Не забывайте , что ферма она на то и ферма , чтобы по всем аккам оценки даже за чепуху получать. Так что ботофермы , это те , кто уйдет в последнюю очередь . Тогда , когда не будет смысла писать вообще , 

  • +2 1
  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11.06.2021 at 21:45, Antip2019 said:

Для вас конечно и для меня этот форум лучше, так как там новых пользователей изживают и не дают им подняться в ранге,  здесь это сделать попроще,  так что пробуйте.

Я там даже регистрацию не проходил и там говорили за мериты - не особо понятная система получения их. Тут больше ранг зависит от количества сообщений и меня это устраивает.

On 12.06.2021 at 13:32, Amon920 said:

Честно, без понятия) 200 сатош за 1 талк если и будут, то очень не скоро) Гораздо вероятнее, что цена не будет выше 10-20 сатош, но все зависит от самого функционала.

Для сравнения с сатошной оплатой, то стоимость талкаов должна быть примерно 40 сатошек за 1 шт и тогда будет 40*10=400 сатошек за 1 шт. 10-20 слабовато немного.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, lemiel said:

Не слежу за тем кто сколько заработал, мне интересен свой кошелек и сколько я могу заработать при различных действиях. Посмотрим, может конечно толк токен и поднимут с колен, но честно, я в этом сильно сомневаюсь.

Ну знаете, если на сегодняшний день пользователи форума делятся своими тысячными долларовыми прибылями с торговли по толк токену в ноябре за накопления толиков  с начала лета прошлого года, то стоит задуматься о том, что продажа толк токенов по 1-2 сатошки не приносит какой-то толковой прибыли, а продавать свои форумные труды не стоит по такой низкой стоимости. 

  • +2 1

telegram, twitter - @benzotrav 🤑

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12.06.2021 at 14:05, ionshtorm said:

многие уже и не ждут ) кому надоело те слили свои запасы талка и постят только за сатоши, а получаемые талки сливают сразу по мере поступления, тем более что минимальный инвест слишком большой, что бы копить токены, хотя после старта торгов все было наоборот, и много кто докупал талки за полученные с постинга сатоши ) долгое ожидание перевернуло все с ног на голову )

Сейчас также вполне можно покупать токены, поскольку их стоимость очень дешёвая, может быть дешевле не будет. За инвест видел, что минимальный инвест около 130к талк токенов, что собрать практически нереально.

  • +2 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, cryptonator.vlad said:

Сейчас также вполне можно покупать токены, поскольку их стоимость очень дешёвая, может быть дешевле не будет. За инвест видел, что минимальный инвест около 130к талк токенов, что собрать практически нереально.

Бессмысленно. Токен так и будет падать, если разработчики ничего не сделают, а вместо того продолжат играться с циферками. Инвестбокс на длинной дистанции совсем невыгоден, так как приносит убытки. Слишком быстро рушится талк, хотя в последнее время немного стабилизировался, но кажется лишь временно.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12.06.2021 at 16:11, Destroyeroff98 said:

Это было бы отлично, но ведь новички обычно пишут не самую полезную информацию в своих постах и через это им изначально дают период для адаптации. Мне кажется, что это вполне нормальная система и менять ничего не нужно. Вы вот как-то набили такое количество постов.

Соглашусь, но многих новичков мотивировала бы оплата изначально, а не только через 100 постов, то есть человек тратит своё время напрасно.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Destroyeroff98 said:

Заметил, что прошлое сообщение сформулировал плоховато, извиняюсь))

Мне кажется, что бороться с ними не так уж и сложно, ведь на форуме много участников, которые также видят этих абузеров и могут писать администрации за них. Вот подписная кампания была и недавно закончилась, только не все успели в ней поучаствовать.

ну лично я ничего не получил за подписную, потому что в дропе не зарегался, да и смотрел всех своих в телеграмме кто был у них не было ник нейма, в общем не понравилось мне, а так все условия выполнил, кроме дропа.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 13.06.2021 at 01:13, Efferalgan said:

Это в каком месте форум популярный?)))) Если бы оно так было, тут бы были подписные, хотя может форум и относительно популярный, но большинство тут без денег. И такие пользователи не интересны организаторам Баунти, вот вы носите подпись проекта, вы хоть 1 монетку купили?))))

Скорее всего он имел в виду количество людей, которые посещают форум, соответственно с таким объёмом посещений в день, да и в час - должны быть подписные, но, мне кажется, что тут в основном СНГ сообщество поселилось и их "нагрузка" на сайт - менее оплачиваемая, чем тех же ребят с Европы.

  • +1 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Antip2019 said:

Вы здесь человек новый, по этому не видели, что в тех темах где краны и хайпы даже сидели ютуб блогеры, может быть и сейчас там сидят давно не заглядывал в тот раздел и они сами создавали темы и привлекали рефов, так что не обязательно если человек на форуме новый, то в крипте он может быть уже давно.

Это больше исключение из правил. Я не спорю, что такое возможно либо даже было, но в основном все выглядит очень скромно для новых пользователей. Приходится все начинать с нуля и краны им в этом не помощник.

  • +1 1

RoboFi × SupraOracles × RociFi Амбассадор

👆Если хотим новых подписных, то нам нужна активность 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/12/2021 at 5:59 PM, Destroyeroff98 said:

Некоторые люди действительно пытаются на форуме только заработать, но больше тема не об этом. Я вот думаю, что криптотолк сможет обогнать биткоинтолк, но только через некоторое время, ведь этот форум развивается, а бтт в последнее время стоит на месте.

Не соглашусь, на бтт очень много полезной информации и там есть пользователи, которые на форуме с 2012 годов и так дальше и они не воспринимают новые форумы. бтт уже имеет огромную репутацию, то через это нет такого развития, а этому форуму нужно наращивать пользователей вот они и делают разные плюшки.

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, Goldennbit said:

Бессмысленно. Токен так и будет падать, если разработчики ничего не сделают, а вместо того продолжат играться с циферками. Инвестбокс на длинной дистанции совсем невыгоден, так как приносит убытки. Слишком быстро рушится талк, хотя в последнее время немного стабилизировался, но кажется лишь временно.

Стабильность видно на протяжении последних нескольких месяцев, токен не может выйти с пары с биткоином, то и держится на пределах 2 сатошек. Иногда некоторые продают и за 1 сатошу.

  • Useful or interesting 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, cryptonator.vlad said:

Стабильность видно на протяжении последних нескольких месяцев, токен не может выйти с пары с биткоином, то и держится на пределах 2 сатошек. Иногда некоторые продают и за 1 сатошу.

Я тоже так думаю, что одна сатошка это его дно, но ведь токен, как оказалось, торгуется еще в паре с догкоином. Это меняет ситуацию. Теоретически он способен полностью перейти в эту пару, оставив биток без торгов.

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, benzotrav said:

Ну знаете, если на сегодняшний день пользователи форума делятся своими тысячными долларовыми прибылями с торговли по толк токену в ноябре за накопления толиков  с начала лета прошлого года, то стоит задуматься о том, что продажа толк токенов по 1-2 сатошки не приносит какой-то толковой прибыли, а продавать свои форумные труды не стоит по такой низкой стоимости. 

С этим я полностью согласен, поэтому в принципе и не продаю толк токены уже по такой низкой цене. Все надеюсь на выпуск функционала. Биржа если обещает, то всегда сдерживает обещания, воппос лишь времени.

  • +3 1

Здесь могла бы быть ваша реклама)

image.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Miacaso said:

Да всегда люди будут искать легких путей, шару то бишь. Слишком ленивы (не обязательно физически - мозгами ленивы), чтобы тщательно взвесить все за и против. Увидят картинку  красивую и будут себя убеждать, что вот оно - счастье и манна небесная вместе взятые. И поверьте, будут вляпываться раз за разом. Там тоже мозги деревянные, а для заработка они должны быть живыми, способными мыслить, анализировать, делать правильные выводы. 👌

Значит их можно вполне назвать неисправимыми романтиками, которые ищут приключений на свою жо...у, и вполне быстро находят. Если их уже это не останавливает, тогда увы, шансов у них нет 

 

  • +4 1

1049351409_.png.8d1427d13c1b3845ff6fed56f93a6751.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, arhvikt said:

Ну хоть за 4 копейки торгуется, уже плюс какой никакой. Думаю, раз уж выкатили новый инвестбокс, что то, да придумают с ним. Такие действия хоть сигнализируют о том, что про токен еще не до конца забыли

Ценник в 4 копейки сложно назвать даже каким никаким плюсом . Скорее это все же никакой плюс ... А то , что выкатили новый ивестбокс , абсолютно ничего не говорит . Сколько раз уже по биржевым токенам меняли и проценты и порог входа в инвестбокс и на этом действия заканчивались . Просто на время оживляя немножко торговлю по токену , за счет того , что кто то докупался . Так что , по большому счету , данные действия достаточно сложно считать каким либо сигналом работ над проектом . Столько времени уже прошло , что вполне можно было от сигналов перейти к каким либо реальным действиям .... , давно пора . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, fullzero said:

Значит их можно вполне назвать неисправимыми романтиками, которые ищут приключений на свою жо...у, и вполне быстро находят. Если их уже это не останавливает, тогда увы, шансов у них нет 

 

Шансы есть у тех, кто после каждого ляпа делает выводы на будущее. И после предпринимает адекватные действия. Вот простой пример: форум. Тут много вижу - копеечная оплата и все такое. И только некоторые, можно сказать единицы, сделали выводы -: то, что сейчас копейки в будущем, пусть даже через год может стать солидной суммой. И они холдят сатошики полученные за лайки. А другие так и будут бездумно сливать. 

  • +2 1
  • +5 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атмосфера соревнования в целом очень приятная и помогает участникам и руководителям обоих форумов делать все возможное для развития каждого форума.

 Для меня форум Cryptotalk лучше и содержит два раздела на английском и русском языках, и это помогает увеличить количество участников.  Также модераторы проделали большую работу по развитию форума и блокировке спамеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 13.06.2021 at 15:59, mdv said:

Да все верно, тем более биржевой токен уже по определению не может считаться децентрализованным, и разрабы полностью им управляют. Ты проинвестируешь в него, а правила игры могут в любой момент измениться. Естественно, никакого сравнения с монетами по настоящему децентрализованными.

Более того тут мы не можем отследить сколько же биржа выпустила монет, точно так как и не можем проверить не добавляет ли она собственные токены в торговлю. Поэтому тут пространства для манипуляций полно, отсюда и страх у крупных инвесторов перед такими спорными инвестициями. И тут можно не столько заработать, сколько потратить денег и нервов. так что на данный момент я думаю тут инвесторы разве что некоторые наши пользователи и всё

  • +4 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.06.2021 at 16:18, benzotrav said:

Весь чат йобита шумел про то, что с 16 по 24 мая будет что-то по толику - ничего не было, также администрация намекала о новой системе оплаты и оценок в ближайшее время на форуме по отношению к толк токене после повышении оплаты на 8 тысяч сатошек, но ничего также путного не вышло. Учитывая пунктуальность и загруженность йобита, а точней ИСО по йо токенам и прочим - думаю вполне реально, что летом уже будут изменения по толику. 

Предположения мы можем различные строить на этот счет, хочется, что бы администрация подтвердила подобные догадки, от них можно услышать лишь то, что все обещанные изменения, не только касающиеся толика, в процессе, но ничего больше. 

  • +3 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заметно что криптотолк активно развивается, что пытается поднять онлайн форума, только я вот считаю что большой минус это что форум на двух языках. Думаю всё таки стоит добавить и раздел для других стран, тогда аудитория будет более обширной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Topics

  • Сообщения

    • Back at December 2023, an announcement on Twitter was made about an upcoming game. No further details was announced. https://twitter.com/RagmonNFT/status/1737736690943623265   Yesterday around April 17, 2024, several websites have announced that Ronin (SkyMavis) and Gravity have partnered to publish a new game - Ragnarok: Monster World - to be released around later this year. The upcoming game will be utilizing similar mechanics to that of Axie Infinity, where players can purchase(?) monsters to be used within the game.   Further explanations can be found on various websites such as these: https://decrypt.co/226802/ragnarok-online-franchise-ethereum-gaming-network-ronin https://bitpinas.com/business/ragnarok-monster-world-ronin/   The original Ragnarok Online game is a MMORPG based on the manhwa by Lee Myung-jin, played on the PC, and has since been adapted to various platforms like mobile devices. There is yet no information on which platform/s Ragnarok: Monster World will be available on, but it is speculated that it will be a cross-platform game.  
    • 🔒 Надежные обмены на Bitrezerv.com - ваша безопасность на первом месте, и без необходимости верификации!   Обменивайте криптовалюту с уверенностью в каждой операции.   #SecureCryptoExchange #Bitrezerv
    • Продолжаем расширять географическое присутствие BitOcean24!    Теперь через наш сервис возможно сделать обмены в 45 странах и 119 городах мира!    Обмены проходят как через кассы, так и посредством курьеров.    Безопасность средств и конфиденциальность данных клиентов гарантируем.    Полный список стран и городов на нашем сайте расположен тут https://bitocean24.com/crypto-exchangers/   Наши контакты: Официальный сайт - bitocean24.com Почта - support@BitOcean24.com Telegram - https://t.me/bitocean24_support_bot  
    • Дамы и господа, Мы хотели бы поблагодарить за то, что вы выбираете нас. Спасибо всем кто нас выбирает, мы хотели бы порадовать всех скидками. Нас выбирают лучшие, мы сегодня достигли 15000 пользователей. Вы лучшие, мы дарим всем пользователям на продление и приобретение новых серверов -25% скидку. присоединяйтесь к нашему каналу https://t.me/+u1QBackNiKZjYWVk там всегда приятные скидки. наши контакты: TG: https://t.me/Alffi_Solomons наш сайт: dedione.store    
    • Да уж, arkm конкретно закатился под плинтус) Но зато теперь уже можно подумать о его покупке)  Хотя надо понимать, что при падении цены битка arkm может еще больше упасть... Короче, как всегда сакраментальный вопрос - когда покупать?))
    • Скарамуччи также утверждает, что криптовалюта имеет определенные качества страховки от инфляции, несмотря на ее нестабильность, и призывает быть терпеливыми и держать длинную позицию в биткоине. Ранее он прогнозировал, что к 2025 году цена биткоина превысит $170 000.
    • Популярность запроса “халвинг биткоина” в Google достигла исторического максимума   По данным Google (NASDAQ:GOOGL) Trends, интерес к предстоящему халвингу биткоина достиг рекордного уровня, что сигнализирует о ярко выраженном любопытстве и ажиотаже в криптовалютном сообществе.   14 апреля 2024 года поисковые запросы со словами «халвинг биткоина» достигли популярности в 100 баллов, что является самым высоким уровнем заинтересованности в этом событии, зафиксированным Google за 11-летнюю историю биткоина. Этот рекорд говорит о сильном предвкушении криптосообществом нового халвинга, поскольку он представляет собой важную веху, которая призвана радикально изменить динамику предложения биткоина.   Несмотря на 37%-ное падение популярности запроса после достижения пикового значения, текущий уровень всё равно остаётся исключительно высоким, так как он по-прежнему превышает активность, зарегистрированную в конце марта 2024 года. Сохраняющийся интерес подчёркивает устойчивое внимание к халвингу как среди общественности, так и среди инвесторов, которые желают понять потенциальное влияние этого события на рынок биткоина и то, какие последствия оно будет иметь для финансового мира в целом.   Динамика популярности запроса «халвинг биткоина». Источник: Google Trends Причины растущего интереса Анализ предыдущих халвингов показал, что каждый из них приводил к заметному увеличению цены биткоина. Первый халвинг, состоявшийся в 2012 году, уменьшил вознаграждение за блок с 50 до 25 BTC, после чего в следующем году наблюдался существенный рост цен. Второй халвинг, который произошёл в июле 2016 года, привёл к дальнейшему уменьшению вознаграждения с 25 BTC до 12,5 BTC. В следующем году это дало биткоину больше внимания со стороны средств массовой информации и инвесторов, чья активность впоследствии повысила цену актива.   Халвинг 2020 года снизил вознаграждение уже до 6,25 BTC, что опять же привело к ажиотажу и значительной ценовой волатильности. Эта закономерность подчёркивает решающую роль халвинга в его влиянии на поведение биткоина.   Статистика поисковых запросов в Google по странам Распределение по регионам показало, что больше всех в предстоящем халвинге заинтересованы Нигерия и Нидерланды, с популярностью в 100 и 92 балла соответственно. Популярность запроса «халвинг биткоина» по регионам. Источник: Google Trends За ними следует Швейцария с результатом 88, также относительно большой интерес проявляют Австрия и Кипр с уровнем в 76 баллов. Эти статистические данные говорят о том, что о халвинге биткоина читают жители самых разных стран. Источник - https://ru.investing.com/news/cryptocurrency-news/article-2401836
    • Скорее всего именно это будет основным критерием по раздаче, хотя можно и без вложений заработать что-то, но в наше время с таким количеством проектов это уже маловероятно из-за чего и с Дапдапом без финансов могут нас не допустить к дропу, но стоит ли вообще оно того этого, то есть финансовые затраты на проект, пока непонятно.
    • Увы это так и есть, если не хватает на это времени, то в большинстве случаев можно остаться за бортом во многих проектах и надеяться можно только на удачу и то даже после жёсткого отбора, а то гарантий никаких вообще нет с дропами.
    • Несколько раз пробовал двигаться по сигналам казалось бы толковых трейдеров, но каждый раз на длинной дистанции (это в лучшем случае!) получался негатив... Так что если бы играл все котлетой, то был бы без штанов)
×
×
  • Create New...