Есть желающие поговорить о BTC?

[kokoska 8405]

8 hours ago, okela said:

Не совсем понял что значит 4х за раз ? За один день, за неделю, за один месяц или как это понимать ? За один день биток никогда таких рывков и падений не делал. За неделю - вроде тоже не было ...

Поднятие цены Биткоина за раз - это быстрое или плавное движение только вверх.  Может пройти и несколько дней и недель. На таймлайне посуточно видно как он за пару дней делал 3-4х вверх, потом спад и снова вверх. Такое не часто бывает, но для трейдеров достаточно рывки в 500 баксов вверх или вниз и на этом заработать.

[okela 1058]

10 minutes ago, kokoska said:

Поднятие цены Биткоина за раз - это быстрое или плавное движение только вверх.  Может пройти и несколько дней и недель. На таймлайне посуточно видно как он за пару дней делал 3-4х вверх, потом спад и снова вверх. Такое не часто бывает, но для трейдеров достаточно рывки в 500 баксов вверх или вниз и на этом заработать.

За пару дней чтобы  Биткойн сделал 3х или даже 4х - я что-то такого не припомню. Даже в 2013-ом году не было такого, 2х за несколько дней были, но не 3-4.

[kokoska 8405]

20 minutes ago, okela said:

За пару дней чтобы  Биткойн сделал 3х или даже 4х - я что-то такого не припомню. Даже в 2013-ом году не было такого, 2х за несколько дней были, но не 3-4.

Был один раз точно. А увеличение в 2,5 раз было много раз за несколько дней. Но если взять по 2-4 недели на таймлайне, то можно много дат найти с иксами. Но самое главное, что Биткоин не стоит на месте и каждый может на этом заработать.

[okela 1058]

6 minutes ago, kokoska said:

Был один раз точно. А увеличение в 2,5 раз было много раз за несколько дней. Но если взять по 2-4 недели на таймлайне, то можно много дат найти с иксами. Но самое главное, что Биткоин не стоит на месте и каждый может на этом заработать.

Ну в 2,5 раза еще может быть и были взлеты у битка за несколько дней, но не в 3-4 раза точно. Я специально глянул график с 2011-го года. Падения в 3-4 раза за несколько дней были.

[Pyatka 10291]

В рамках обсуждения технологий BTC хочу спросить у форумчан: кто как считает - достаточно ли нам 10 минут на обработку одного блока в блокчейне BTC и размера блока в 2мб? Или спустя время, когда количество пользователей сети вырастит ещё на несколько миллионов, мы будет ожидать выполнение своей транзакции днями, что оттолкнёт новых людей от использования BTC?

Проблему масштабируемости, по факту, так и не решили, все те многочисленные форки сделаны, но пользуется ими от силы 20% пользователей первого и "настоящего" биткоина.

[luxury 2669]

3 hours ago, Pyatka said:

В рамках обсуждения технологий BTC хочу спросить у форумчан: кто как считает - достаточно ли нам 10 минут на обработку одного блока в блокчейне BTC и размера блока в 2мб? Или спустя время, когда количество пользователей сети вырастит ещё на несколько миллионов, мы будет ожидать выполнение своей транзакции днями, что оттолкнёт новых людей от использования BTC?

Проблему масштабируемости, по факту, так и не решили, все те многочисленные форки сделаны, но пользуется ими от силы 20% пользователей первого и "настоящего" биткоина.

Смотря в какую сторону разработчики видят развитие Биткоина. Если оставить 10 минут на обработку одного блока в блокчейне BTC и размера блока в 2мб, то со временем спрос на Биток всё равно будет расти и соответственно и цена на него. И количество мелких сделок будет сокращаться и использовать его будут больше не как платёжное средство, а как инструмент по сохранению\приумножению своего капитала и для трансграничных переводов крупных сумм. 

[okela 1058]

5 hours ago, Pyatka said:

В рамках обсуждения технологий BTC хочу спросить у форумчан: кто как считает - достаточно ли нам 10 минут на обработку одного блока в блокчейне BTC и размера блока в 2мб? Или спустя время, когда количество пользователей сети вырастит ещё на несколько миллионов, мы будет ожидать выполнение своей транзакции днями, что оттолкнёт новых людей от использования BTC?

Проблему масштабируемости, по факту, так и не решили, все те многочисленные форки сделаны, но пользуется ими от силы 20% пользователей первого и "настоящего" биткоина.

Что касается проблемы масштабируемости сети Биткойна, то все эти форки Битка (недо-битки я их называю) вообще никак не связаны с данной проблемой и с блокчейном Биткойна. В протокол Биткойна параллельно с разделением цепи блокчейна была внедрена технология SegWit, которая помогла снять многие вопросы масшатабируемости.

Edited October 20, 2019 by okela

[Pyatka 10291]

10 minutes ago, luxury said:

Смотря в какую сторону разработчики видят развитие Биткоина. Если оставить 10 минут на обработку одного блока в блокчейне BTC и размера блока в 2мб, то со временем спрос на Биток всё равно будет расти и соответственно и цена на него. И количество мелких сделок будет сокращаться и использовать его будут больше не как платёжное средство, а как инструмент по сохранению\приумножению своего капитала и для трансграничных переводов крупных сумм. 

Но биткоин разрабатывался с целью создания иной платёжной системы. То есть, автор подразумевал полную замену текущих расчётов в долларах и ином фиате на расчёты в биткоине. Разве сюда не будут входить даже самые мелкие платежи?

Даже сейчас, когда бтк применяют только ради спекуляций и редких расчётов в теневом секторе бизнеса, уже не хватает скорости транзакций.

[xmaverick 1242]

31 minutes ago, Pyatka said:

Но биткоин разрабатывался с целью создания иной платёжной системы. То есть, автор подразумевал полную замену текущих расчётов в долларах и ином фиате на расчёты в биткоине. Разве сюда не будут входить даже самые мелкие платежи?

Даже сейчас, когда бтк применяют только ради спекуляций и редких расчётов в теневом секторе бизнеса, уже не хватает скорости транзакций.

Как мы видим, биток и так уже пошел не по тому пути. Никто им не рассчитывается, а все копают для синтетических целей и приумножения богатств

[ugolok 6121]

On 19.10.2019 at 11:07, MasterMoney22835 said:

Bitcoin (сокращенно BTC) – это электр

А зачем в комментариях копипастить статьи со сторонних сайтов, не несущии практической ценности? Набить 30 сообщений своими словами даже не получается или как?

41 minutes ago, Pyatka said:

Даже сейчас, когда бтк применяют только ради спекуляций и редких расчётов в теневом секторе бизнеса, уже не хватает скорости транзакций.

Так и есть. А если вспомнить забитый транзакциями мемпул, то вобще тоскливо становится от понимания того, что биток как реальная платежная система в этом виде - не потянет

Edited October 20, 2019 by ugolok

[epidemia 17674]

22 minutes ago, Pyatka said:

Но биткоин разрабатывался с целью создания иной платёжной системы. То есть, автор подразумевал полную замену текущих расчётов в долларах и ином фиате на расчёты в биткоине. Разве сюда не будут входить даже самые мелкие платежи?

Даже сейчас, когда бтк применяют только ради спекуляций и редких расчётов в теневом секторе бизнеса, уже не хватает скорости транзакций.

А может "это" поможет:

 

Но я конечно склоняюсь к варианту, что придумают нечто более крутое нежели ЛН. И эта система будущего поможет максимально упростить транзакции в блокчейне Биткоина...как по мне, то вариант реальный.

А сейчас да, Биток больше используют в теневом секторе для покупки\продажи запрещенных товаров + манипуляции с другими товарами во избежания уплаты налогов))

[luxury 2669]

1 hour ago, Pyatka said:

Но биткоин разрабатывался с целью создания иной платёжной системы. То есть, автор подразумевал полную замену текущих расчётов в долларах и ином фиате на расчёты в биткоине. Разве сюда не будут входить даже самые мелкие платежи?

Даже сейчас, когда бтк применяют только ради спекуляций и редких расчётов в теневом секторе бизнеса, уже не хватает скорости транзакций.

То что подразумевал автор, он это описал в белой книге, но занимается разработкой не он. А направлением развития сейчас занимаются совсем другие люди. Если бы Биткоин вместил в себя всё что от него ждут все люди на земле, тогда бы сейчас не было альткоинов. По сути они же как раз и есть то самое дополнение к идеи Биткоина, которую он не реализует. 

[Pyatka 10291]

22 minutes ago, xmaverick said:

Как мы видим, биток и так уже пошел не по тому пути. Никто им не рассчитывается, а все копают для синтетических целей и приумножения богатств

Это уже не от пользователей зависело, а от непринятия битка на законодательном уровне. Если сейчас весь мир в лице государств скажет "платите битками как рублями (долларами/евро etc.)", то станут ли люди его использовать?

17 minutes ago, epidemia said:

А может "это" поможет:

То есть в двух словах - два лица скидываются в "банк" биткоинами и оттуда разрешают друг другу брать n-ое количество? И в такой модели, как я понял, отсутствуют транзакции в самом блокчейне, но не скажется ли это негативно на нём? Так как сам принцип записи транзакций в блоки нарушается.

[luxury 2669]

8 hours ago, trader_999 said:

Да,точно так и произошло,цена вернулась обратно вообще от куда и взлетела,тем самым нервы потрепали кому то знатно и быков заманили на чувстве ФОМО)

Подобные движения трепят нервы тем, кто по несколько раз на дню открывает графики. Если этого не делать, да и увеличить таймфрейм и открывать от 4хчасовика, тогда не возникает описанных вами ощущений. Хотя люди бывают разные, кто-то пришёл в крипту, чтобы зарабатывать, ну а кто-то как раз за описанными вами ощущений и вторых куда больше чем первых. 

[xmaverick 1242]

Думаю, основная цель биткоина как простого платежного средства и не могла была быть достигнута. Сложность растет, стоимость монеты тоже растет. Пиццы это показали на живом примере.
Сегодня за одну из них 10000, а завтра 10000 пицц за один биткоин

[ugolok 6121]

3 minutes ago, xmaverick said:

Сложность растет, стоимость монеты тоже растет

Стоимость монеты определяется лишь ее спросом.

15 minutes ago, Pyatka said:

Это уже не от пользователей зависело, а от непринятия битка на законодательном уровне. Если сейчас весь мир в лице государств скажет "платите битками как рублями (долларами/евро etc.)", то станут ли люди его использовать?

Да я думаю, что именно биток, как платежная система уже даже самому криптокомьюнити не нужен. Потому что на платежке столько сколько на спекулятивном активе не заработаешь. А я уже писал гдето, если биток станет именно платежкой то и цена его существенно упадет и волатильность будет стремиться к нулю.

 

[epidemia 17674]

17 minutes ago, Pyatka said:

То есть в двух словах - два лица скидываются в "банк" биткоинами и оттуда разрешают друг другу брать n-ое количество? И в такой модели, как я понял, отсутствуют транзакции в самом блокчейне, но не скажется ли это негативно на нём? Так как сам принцип записи транзакций в блоки нарушается.

Ну в этом случае правильно...Но ведь есть варианты - главное технически правильно реализовать. Я не программист и не криптограф, поэтому не могу судить что реально, а что нет. Но, думаю "новый Будерин или Сатоши" обязательно придет и возможно придумает нечто новое...Хотя, вот буквально толь-что увидел новый комментарий:

2 minutes ago, ugolok said:

А я уже писал гдето, если биток станет именно платежкой то и цена его существенно упадет и волатильность будет стремиться к нулю.

Да, писал уже) Вот наверное правильное суждение, ведь Биткоин - цифровое золото, средство накопления и сбережения собственных активов, ему быстрая скорость совсем не нужна))

[kokoska 8405]

17 minutes ago, luxury said:

Подобные движения трепят нервы тем, кто по несколько раз на дню открывает графики. Если этого не делать, да и увеличить таймфрейм и открывать от 4хчасовика, тогда не возникает описанных вами ощущений. Хотя люди бывают разные, кто-то пришёл в крипту, чтобы зарабатывать, ну а кто-то как раз за описанными вами ощущений и вторых куда больше чем первых. 

Есть такие трейдеры, которые хотят заработать быстро и каждый день. Для них курс Биткоина вниз-вверх на 100 или 200 баксов - это уже прибыль. А ждать неделю для прибыли, не хотят они.

[okela 1058]

3 minutes ago, ugolok said:

Да я думаю, что именно биток, как платежная система уже даже самому криптокомьюнити не нужен. Потому что на платежке столько сколько на спекулятивном активе не заработаешь. А я уже писал гдето, если биток станет именно платежкой то и цена его существенно упадет и волатильность будет стремиться к нулю.

Про стоимость биткойна не уверен в случае повсеместного его принятия в качестве платежной системы, а вот с волатильностью точно нужно будет что-то делать.

[ugolok 6121]

2 minutes ago, okela said:

Про стоимость биткойна не уверен в случае повсеместного его принятия в качестве платежной системы, а вот с волатильностью точно нужно будет что-то делать.

Ну, это всего лишь мое суждение, не подкрепленное ничем - при отсутствии волатильности цена сползет в диапазон 1200-2500 баксов за биток. И то при условии, что станет реальным инструментом - платежной системой.

[Dimarrik 10680]

12 minutes ago, ugolok said:

Стоимость монеты определяется лишь ее спросом.

Ох я немного промахнулся, с комментом. Так то да, но кажется в крипте все же еще полно и других факторов, начиная от количества монет, заканчивая жадностью разрабов. В случае биткоина разрабы тут не повлияли, но зато появились манипуляторы, те же производители оборудования.

Насколько я знаю, они какое-то время сами майнят на асиках, перед продажей - ну а чего, норм же)

[okela 1058]

19 minutes ago, ugolok said:

Ну, это всего лишь мое суждение, не подкрепленное ничем - при отсутствии волатильности цена сползет в диапазон 1200-2500 баксов за биток. И то при условии, что станет реальным инструментом - платежной системой.

Ну в Японии каким-то образом используют ведь Биткойн в качестве средства платежей. И это при движухах курса биткойна в диапазоне 20 000 ... 3000 баксов. Как они к реальным ценам привязываются - не очень понятно ... 🙂

Edited October 20, 2019 by okela

[vetalk85 11790]

лично меня немного настораживает тот факт что в последнее время все больше новостей о том что очень большое количество биткоин кошельков с относительно крупными сумма являются мертвыми  и на них уже долгие годы не проходило не одной операции. Так же я несколько обеспокоен тем фактом что на кошельке сатоши накамото большое количество биткоин и он в любой момент может вмешаться тем самым произведя переворот на крипту искусственно обвалив или повысив цену что может привести к непредсказуемым последствиям!

[Кукуруза 6534]

4 minutes ago, okela said:

Ну в Японии каким-то образом используют ведь Биткойн в качестве средства платежей. И это при движухах курса биткойна в диапазоне 20 000 ... 3000 баксов. Как они к реальным ценам привязываются - не очень понятно ... 🙂

Там идет моментальная конвертация когда используют платежи в крипте. При этом это бальная фиатная операция, где тебе конвертируют не по самому выгодному курсу. Не думаю, что Биток станет популярным с такими типами платежей.

[luxury 2669]

4 minutes ago, vetalk85 said:

лично меня немного настораживает тот факт что в последнее время все больше новостей о том что очень большое количество биткоин кошельков с относительно крупными сумма являются мертвыми  и на них уже долгие годы не проходило не одной операции. Так же я несколько обеспокоен тем фактом что на кошельке сатоши накамото большое количество биткоин и он в любой момент может вмешаться тем самым произведя переворот на крипту искусственно обвалив или повысив цену что может привести к непредсказуемым последствиям!

Подобные новости, да и как новости вообще (особенно в сфере финансов, особенно в сфере криптовалют) как раз таки и созданы, для того, чтобы вы постоянно пребывали в настороженном и обеспокоенном состоянии.